From: Василий (motsart@au.ru)
Не аргументированно, чем все-таки претензии на статус великой мировой державы мешают нормальному развитию экономики. Или здесь намек - помалкивайте в трубочку и сидите тихо - и мы вам дадим копееечку?

From: Сергей (П)
Этих товарисчей послушать, так мы вообще империя зла, хотя мне чегой-то кажется, что наоборот. Предлагают понимаешь каждому россиянину по $ 100 тыс. дать за то, чтоб все свалили в экономически развитые страны от здешней бедноты 30% сразу и по 10% в последующие 7 лет. Единственное условие - квота: Russian не больше 5% от населения страны, чтоб значится экономику не развалили. А на освободившихся пространствах разрешить кому захотят строить цивилизованные гос-тва. (пересказ статейки из Вашингтон Пост). Я вообще от западников обалдеваю, одна надежда, на то, что не все там такие дебилы.

From: berkut (berkut@dialup.ptt.ru)
Слушать советы Пипеша, а тем более применять их - себя не уважать. Я читал его один "исторический труд" по России. Людей с таким представлением об истории России на пушечный выстрел нельзя подпускать к принятию решений по нашей стране. Насколько я знаю, Пипеш (в английской транскрипции Пайпс) - один из главных советников и "определителей судьбы" нашей страны, наряду с Бжезинским, Саксом, Соросом и другими ненавистниками России.

From: Группа даварижчей
Не в бедности тут дело, а в русской мании величия. Идешь за границей по улице рядом с гостиницей, где обычно останавливаются русские командировочные и видишь всегда одно и тоже - русскоговорящая группа идет под предводительством кого-нибудь поопытней (кто уже здесь был) покупать тушенку в близлежащем супермаркете (на нормальную еду не хватает денег) и по пути обсуждают что-то, размахивая руками. Можно даже не подходить, чтобы догадаться, о чем они говорят - всегда одно и то же: "Крупные научные открытия ...", "... задаром ...", " Хоть бы спасибо сказали !" Жалкое зрелище представляет собой "величайшая нация". Отношусь к будущему (в первую очередь к вашему) пессиместически - вас никто и ничто не научит, если даже после Сталина у вас мозгов не прибавилось - наоборот, быстро деградируете. Скоро вас действительно купит какая-нибудь страна в качестве Лунапарка - будут ездит безработные этой страны лечить свои комплексы ...

From: Сергей (П)
В звезно- полосатых купальниках?

From: Эндрю
Самая главная проблема России это ее спасители и ей советчики. Гнать их надо взашей. Тогда смеятся будем мы над командировочными и туристами. А то понимаешь идут, руками размахивают, кричат: "О, матрешка! Да вы, русские, самая духовная и сильная нация!" Словом, всегда об одном и том же. Я уж про их гамбургеры не говорю.

From: Ярослав (rollan@mail.ru)
Господа американцы! Вы обвиняете Россию, хотя сами ничуть не лучше. Полезли в Косово, а теперь видно, что сейчас все осталось как и раньше, добавили только разрухи. И вообще, у вас прикольно ходить по магазинам, дашь продавщице мелочью 2-3 доллара, а она, (или разве не так?) с КАЛЬКУЛЯТОРОМ!!! считает. Да и улицы у вас не в пример нашим.

From: Стас (ctac@mail.ru)
Осталось только выяснить, что же такое Доллар, в которых они все считают. Говорят, что Билл Гейтс - самый богатый человек. Однако его богатство выражено в стоимости небольшого количества акций, обращающегося на рынке, а не к общему их количеству. Сплошные мыльные пузыри. Торговый дисбаланс у Америки - 18 миллиардов в месяц. Т.е. Америка получает в год на 200 миллиардов товаров, которые не может оплатить (бумажками - может, но не товарами). В мире обращается огромное количество ничем не обеспеченных долларовых бумажек. Стоит начаться небольшому финансовому кризису (а это неизбежно, кризисы - свойство капитализма), как рухнет перегретый фондовый рынок, а следом посыплются и валюты ведущих стран.

From: Alex
Statia zamechatelnaia, a vot otzivi na nee zlobnie, a mezdy prochim etot sovetnik delo govorit. Konechno , legche iskat vragov za granicei, no delo to v tom chto Rossiia deistvitelno daleko ne vedyshaia derzava po ekonomicheskim pokazateliam i eto ne principialnii vopros dlia ee vozrozdenia - meniat nado verxyshky na kornu, no opiat ze ne kommunistami a ludmi boleushimi za derzavy a ne za svoi karman.

From: alexey
zabavno

From: Трифон
Статья, в отличие от предыдущих опусов сего автора, основана на реальных фактах, которые по-видимому автор собирал долго. Поэтому формально к ней - не придраться, это действительно достаточно основательное мнение "американа" про Россию. Только для русскоязычного читателя статья по-моему абсолютно бесполезна: он итак все уже знает. И, что главное, знает намного больше. Основные рецепты "лечения" России тоже бесполезны, большую часть их уже озвучили в мультиках про Кота Леопольда.

From: Птичман
Относительно России как лунапарка - очень верное предложение. А чтобы, значит, наши ВеликоДержавные комплексы не травмировать, можно это обозвать "всемерным развитием туристического бизнеса".

From: Сергей
Этим этих мудрецам из Гарварда невозможно угодитьь. Был железный занавес - писали о необходимости международного сотрудничества. Сейчас занавеса нет пишут о необходимости добровольной в силу убогости самоизоляции. Нет никакого понятия о реальной жизни в россии. Я и без него знаю, что по официальной статистике мы все давно умерли. Сравнивать самодостаточную россию с америкой , которая обдирает десятки других стран несерьезно. Точно так же и уровень доходов надо сравнивать с учетом уровня цен. И про государство тоже все неверно. Оно до сих пор ненавидит состоятельных граждан и делает все, что бы в россии был только зависимый от государства бизнес. Оно до сих пор имеет огромную отрицательную власть , в смысле создания препятствий для масштабного бизнеса. Он до сих пор возможен только с соизволения чиновников. На мой взгляд, это и яявляется главным ограничением.

From: Ю.Аммосов
Не хотел участвовать в этом обезъяннике, но Пайпс сразил меня наповал. Читаю - "общая стоимость активов и имущества (капитализация) фирмы Wal-Mart составляет 226 млрд. долл... Несколько месяцев назад, до того, как Московская Фондовая биржа начала поправляться...". Капитализация - это суммарная стоимость акций, а стоимость активов и имущества - это бухгалтерский показатель. В Москве нет и не было Московской Фондовой биржи, есть ММВБ и внебиржевой рынок акций РТС. Дальше писанину профессора можете не читать. Бред воинствующего невежды. Редакция ИК - поставьте З-Нет и лично Пайпсу на вид с занесением за непрофессионализм и введение в заблуждение читателей.

From: Василий (З)
Согласен со Стасом. Абсолютно неправомерно (да и безграмотно с экономической т.з.) делать такие грубые сравнения. Одно дело американец, проживающий где-нибудь в Аклохоме на 38 $ - другое - пенсионерка из Приозерска, живущая на пенсию в 300 руб. + огород. Да америкоза и 5-ти дней не протянет только пожрать, не говоря об остальном. А наши живут, не голодают, смотрят TV, читают газеты, книги, интересуются жизнью в стране и мире. А цены? Не беря во внимание Москву можно сказать, что они с USA абсолютно в дисбалансе. Поэтому тыкать нас в дерьмо и ужасаться нашей поголовной нищете может только человек не знающий Россию и ее жизнь.

From: Группа даварижчей
Извини Василий, но автор прав. Если он сам не родился и не жил в России, то это не значит, что он может про нее написать. Конечно, если он пишет про эти 34 доллара, то надо было бы досписать для точности, что на это в среднем можно получить в России товаров (или услуг) гдет-то как на 70$ в Америке. Но тут нужно опять добавить (опять для той же точности), что такой показатель (34 чего-то там) дает Москва. Другие действительно живут на огороды - ведь ты сам это подтверждаешь. Так что несмотря на найденные уважаемыми читателями неточности (простимыми для учителя ИСТОРИИ), статья правильная и своевременная.

From: Сергей (П)
Для точности: городские жители действительно "живут на огороды" (окупаемость садовых участков примерно 70%), а сельские - за счет огородов (може стоит подучить русский язык :)). "Статья правильная и своевременная" - для кого?

From: Сергей (П)
BTW, для того, чтобы грамотно переводить на дургой язык тексты определенной тематики надо изучать эту тематику почти год. Почему же авторы статей о России и поучающие россиян не удосужатся хотя бы достаточно изучить тему? На мой может быть непросвещенный взгляд, в этом случае "неточности" непростительны.

From: Василий (З)
И все-таки даже по коментариям видно, что есть много людей, которые либо мазохастически поливают свою страну, либо из-за бугра злопыхают по поводу наших бед. А Россия есть, была и будет. Не буду говорить про историю, культуру, вклад в мировое развитие, самые богатые ресурсы, ядерный потенциал и т.п. Это знают все, кроме узколобых и ограниченных недругов России. А что такое "великая держава"? Экономика, вооруженные силы - и все? По-моему это еще и все вышеперечисленное мной. И поэтому, как бы кому не хотелось, Россию еще рано списывать. Восстанем мы. Благо народ привык к трудностям и менталитет его подходит лучше для жизни в 21 веке.

From: Кулек
Согласен с Трифоном. Статья не для руссодуров.

From: Пипеш
Ю.Амосову:За "Фондовую биржу" ругай недобросовестного русского переводчика. Читай статью на английском. Стесняйся выглядеть дилетантом. Думай чем стране помочь.

From: Vlad
Группе "даварижчей" Нам безуспешно пытаются внушить, что мы живем плохо потому что плохо работаем. Отнюдь, господа хорошие! Я видел и знаю как, с позволения сказать, "работают" западники - вялые, расслабленные, инфантильные, изнеженные. Так у нас в перекурах работают. Спросите, а почему они тогда "лучше живут"? Да потому что туда по бандитскому сговору мировых финансовых олигархов стекаются капиталы со всего мира. Основой высокого образа жизни является развитая промышленность, в основании ее лежат капиталы. Сравните город Москву и деревушку Ново-Ебуново в 50 верстах. Там, где есть капиталы (если их не разворовывать) - там будет все!

From: Lexo
Vlad, ty prosto debil, Paranoik! V Amerike ukhozhennykh gazonov po ploshchadi bol'she, chem v Rossii "sel'skokhozyaistvennykh ugodii ", eti lyudi rabotayut kak gady, vladelec malen'kogo magazinchika zimoi v 5 chasov utra na nogakh, sneg smetaet, chistit, pesochkom posypaet podkhody, a ty, durak - kapitaly, kapitaly. Nichego vam ne pomozhet, mozgi u vas poprostu nabekren', u vsekh, nezavisimo ot urovnya obrazovaniya ili "nachitannosti", kotoroi vy, pochemu-to tak gordites', da eshche "dukhovnosti", komu ona nuzhna vasha dukhovnost', esli nogi vonyayut....

From: Валера
По-поводу газонов. Если не подстрижешь вовремя, так оштрафуют, мало не покажется. Вообще, чуть-что, так на бабки попадаешь, никакие российские братки не догадываются такие "счетчики" ставить. Извиняюсь за жаргон, употребил исключительно для улучшения понимания. А цены сравнивать по-меньшей мере некорректно. Помню, в советское время так же доказывали что в США все дороже, забыв упомянуть, что и зарплата выше. Кстати, почему рост экономики всегда сопровождается ростом цен? (акции, бензин, жилье) Примеров подешевения какой-нибудь соса-солы прошу не приводить

From: Alex (sardonapal@hotmail.com)
группе даварижчей Чем же это Вас, милейший, так обидели? Лишь человек, лишенный чувства собственного достоинства мог такое написать. Касательно же статьи и американских рецептов, г-да, читайте заклятого друга России тов. Бжезинского. Причём лучше всего то, что написано лет 25 назад. И тогда вы поймёте, что такое Глобальное гетто и какое будущее готовят России эти господа. Всё остальное зависит от нас. И начинать нужно с собственной семьи и дома. Ну, а американские рецепты - это просто рецепты упразднения России как таковой. Жить нужно своим умом. Не хочешь быть быдлом? - будь человеком. И для начала научись уважать свой труд, свой дом, своих близких, свою страну. В проитвном случае, станешь группой даварижчей, рвущих анус из-за комплекса несостоятельного эммигранта...

From: Николай
Автор видимо не подозревает что при красных те же доходы населения выражались суммой в 1-2 доллара. Так что россия на верном пути. Как он представляет себе сосредоточение на внутренних проблемах когда даже каспийское море обьявлено зоной жизненых интересов америки. Вот обьявить побережье флориды зоной жизненных интересов россии и пообещать черным пантерам поддержку российской фронтовой авиации . Будут они после этого на внутренних проблемах сосредотачиватся?

From: Юрий
При анализе потенциала надо сравнивать зарплаты разных специалистов в одной стране. У нас есть специалисты, которые работая в гарварде будут получать больше автора. А автор в качестве профессора в россии не выживет

From: Ч.Яйцеголовый
Пипешу - ну разумеется, во всем всегда виноват стрелочник. Кто бы сомневался.

From: Shuster
To: Lexo Осторожнее! Если люди сода пишут - значит, работают с И-нетом. А это, скорее всего, значит, что они знают о "трудолюбии" буржуинов не от Натальи Дарьяловой.Пять ура... Ты попробуй кого-то там в офисе найти после пяти вечера! А что эти "трудоголики" вытворяют, когда в "дикую московию" приезжают! Встречал тут одного недавно. Директор по перспективным рынкам.... Готовясь к поездке, выучил два русских слова: "Привет!" и "Горбушка". Еле загрузили его в самолет - так сидюками упаковался. О деле за всю поездку - одна презентация по чужим слайдам. Достало слушать о тушенке и кипятильниках в гостинице. Орлы, вы когда живого русского за бугром встречали в последний раз? Пройдись в Риме по Виа Национале: ни в одном дорогом магазине нет продавцов, говорящих по-немецки или по-французски. А по-русски - только рот открой. Живым не отпустят. Я тут пару лет назад в Амсе на экскурсии по алмазной фабрике что-то сдуру жене вслух сказал. Вмиг от толпы отклеили, пляски боевые сейловые на час тебе обеспечены. Может, у них там везде с тушенкой затоваривание?... Беда с тобой, парень. Пишешь волапюком - значит, там. Пишешь сюда - значит, здесь. Ну, не рвись на куски, дорогой. Хочешь, я сам тебе на ночь спою из магнитофона: "ты все правильно сделал...ты все правильно сделал...ты все...".

From: Сергей (П)
Я одного австрияка 3 (Три !!!) месяца просил выслать мне мылом перечень продукции, причем надо ето было больше ему, для растаможки - в ответ: то комп сломался, мастера ждал неделю, то есчо что-нибудь,- короче волынщики покруче, чем у нас. Даже если у нас люди работают, как волы каждый по отдельности, коллективный выхлоп стремится к нулю, ИМХО из-за "компетентного" управления и воров. Как тут давеча прочитал: "ради личной прибыли в рубль, готовы угробить 10 руб коллективных"- на мой взгляд, это результаты ВПШ.

From: Вадим
Статья написана не для знающего ситуацию в России. Её чтение вызывало у меня ассоциацию с переводом при помощи какого-либо компьютерного переводчика(н-р, STYLOS) русской идеомы на английский и обратно: забавно, но и только.

From: Alexander
Правильные мысли по поводу этой статьи были уже высказаны при обсуждении её английского варианта (не помню уж кем). Автор умело излагает АМЕРИКАНСКИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О РОССИИ. Американы с ним почти всегда соглашаются - нравится им читать, какие русские стали бедные и что нечего белым-пушистым американам боньбой грозить - не доросли ещё. Проблема в том, что на подсознательном уровне для американцев русские - не люди, а что-то вроде диковинных зверей, например, медведей. И жить им позволено постольку поскольку дядя Сэм им разрешил - Ричард Пайпс вам же всё уже рассказал, какие вы все бедные и прав у вас никаких нет - займитесь-ка лучше выращиванием картошки.

From: Трифон
Господа хорошие! Ну почему боьшинство из вас не понимает, что с точки зрения Америки - мы на самой обочине цивилизации? Ну ведь это же правда! "Зато мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей..." - это все тоже правда, и она не противоречит предыдущему утверждению. Правды бывает много. В частности, с точки зрения русских (ну, российских что-ли, меня в отличие от Илмара тонкие отличия карелов от поморов и чувашей волнуют далеко не в первую очередь), Россия - это центр Земли. Ну почему же вы не понимаете, что для американов центр Земли находится не там, и они в глубине души так же плевали на ваше мнение, как и вы на ихнее. Я твердо знаю, что МОЙ центр Земли - в России, я ее люблю и в нее верю. Но доказывать это не собираюсь, также как слушать доказательства американов об обратном. Когда американ говорит чушь о России - это простительно, чего с него возьмешь. Но когда русский в ответ начинает плеваться и материться, или еще того хуже позвякивать боеголовками (две третих которых упадут в пяти километрах от точки запуска!) - своим недостоиным поведением он оскорбляет мои патриотические чувства. Ребята! Ну будьте посдержанее и поправдивее. Не врите себе самому - Росии уже будет легче! Обе Великие Страны - и Штаты и Россия - завалены ложью по самые уши. Их ложь - это их дело, а вот наше - это наше с вами.

From: SL
Да хватит уже стонать и "самоидентифицироваться", сравнивать себя с Америкой. Для всякого, кто там был и работал, ясно, что для среднего американца остальной мир не существует. И нам пора - бы заняться своими делами - хотя - бы организацией своего жизненного пространства. А это постоянное заглядывание в глаза БОЛЬШОМУ СОСЕДУ(хуже или лучше), заискивание, переходящее злобную истерику... да сколько можно! Надо заглянуть в глаза своим детям... И решить свои, для начала хотя - бы личные и семейные проблемы. А великодержавный бред пусть послушают американцы. Сейчас их черед настал...

From: andrei (andreian@mail.ru)
Самое главное - это выгодно продавать энергоресурсы, без этого полный каюк. Также всем нужно вступать в Правое дело. Слава Гайдару!!! Да здравствует гайдаризм-чубайсизм!!!

From: Alex (sardonapal@hotmail.com)
Насчёт того, что для американцев центр вселенной - Америка, как для русских - Россия, это верно. Только русские не лезут навязывать другим the way of Russian life, а вот обратного - выше крыши. И закон их прост: у кого кулак крепче, тот и прав. Одно слово - 101-й километр. Честно говоря, Америка мне глубоко по фигу. А вот когда люди здесь не понимают, что лучше сегодня отправить войска в Югославию, чем завтра отрывать бомбоубежища, это признак потери элементарного чувства самосохранения. Пора понять простую вешь, Запад расценивает себя как пуп земли и средоточие цивилизации. Есть несколько точек, где эти ребята пока(!) не контролируют ситуацию: Россия, Китай, Индия, Иран и отчасти Югославия. Чтобы перевести их в подконтрольное состояние есть одни проверенный метод: дестабилизировать, используя имеющиеся в любой системе противоречия, разбить на куски и далее, играя на этих противоречиях, контролировать ситуацию, извлекая максимум выгоды. Вот и вся недолга. И кто там: Милошевич, Хреношевич или Абрамович - это уже второстепенно. Если Россия и её люди не научатся элементарному самоуважению, которое, в частности, выражается и в уважении чужих интересов, мы все превратимся в стадо. А забивать стадо - вроде даже и не безнравственно...

From: Lexo
Valere: Nu i zamechate;no. chto oshtrafuyut, i nichego ne pomozhet, i vzyatku ne dash', nado strich' - strigi, konechno tut mestnykh regfulyacii do ..., i lyudi zhaluyutsya, krylechko pristroit' k sobstvennomu domu, nizzya, poluchi razreshenie, eto drugaya storona zhizni zdes', no, skoree vsego, v ochen' diversificirovannom obshchestve i bez takikh zakonov zhit' nel'zya, i bez sledovaniya zakonam. Chto mozhno zhdat' ot po-nastoyashchemu prostogo cheloveka, neobrazovannogo, skazhem, voditelya gruzovika, kotoryi za tri dnya dolzhen iz Californii v NY salat s morkovkoi dostavit', chto on budet tebe Berdyaeva ili Witgensteina chitat', chto-li, emu nuzhen uyutnyi chistyi dom i ukhozhenny, da, gazon, para banok piva, ot kotorogo utrom golova ne bolit, dush,... slovom, ne tak uzh i mnogo, i, konechno-zhe, on verit, chto emu po televozoru travyat' esli voobshche smotrit novosti. A teper' sravnite ego ne s soboi (kstati, podobnuyu oshibku russkie intelligenty dopuskali vsegda, kakoi-nibud' kandidat nauk sravnivaet sebya ne s gruzinom sebe rovnei, a gruzinom, kotoryi na bazare) , a skazhem s voditelem gruzovika u vas.... vot i vsya raznica, a chto kasaetsya nacional'nykh interesov, posmotrite kakie "kashi" vashi mudaki zavarili v Karabakhe, Abkhazii, v Tadjikistane, "Yuzhnoi Osetii", Chechne... I vse eto radi chistogo gumaniz'ma, navernoe (tut g- nado proiznosit' na yuzhno-russki ili ukrainskii maner)... Privet, LK.

From: Сергей
Г-н Пайпс, по моему насмотрелся фильмов про блокаду ленинграда. Во первых, не огород т.к. ни в одной городской квартире не поместится комплект продуктов на семью на год. Речь идет о полноценном крестьянском хозйстве 16 века в малонаселенной местности. Оно само себя обеспечивает за счет продажи части продуктов на рынке. Другая часть меняется на продукты соседей, биологические удобрения. Например , малину на мед. А в городе работа из 20 века. Да, мой приятель в Канаде получает в 30 раз больше моего. Но на свою зарплату в Канаде не сможет купить и содержать загородный дом и такой набор биологически чистых продуктов. Поэтому никаких комплексов у меня нет. Хочу заметить , что у нас зона рискованного земледелия и такой участок это далеко не стрижка газона. Чтобы набрать ведро грибов у меня уходит 30-40 минут. Иногда я это делаю. Если рыночные реформы удадутся я буду полностью жить в 20 веке. Если будет война я перейду в 16. Ничего нового для меня она не добавит. Поэтому я не считаю, что мы должны боятся отстаивать свои жизненно важные интересы.

From: Иешуа
Lexo. Ну и надоел же ты. Поставь кириллицу или не ходи сюда.

From: Игорь
Основные мысли статьи даны чересчур общо, поэтому их несосоятельнось не бросается в глаза. Глобальные притязания России - это требование придерживатся международного права при силовых акциях. Если г-н Пипеш не согласен , то я желал бы ему немного пожить в городе, где начальник полиции придерживается его взляда, но в отношении уголовников. Вторая мысль состоит в том, что в случае конфликта больше теряет нищий. Это полностью неверно. Нищему то как раз нечего терять. Зато богатый при конфликте может действительно потерять все.

From: Илмар
Трифон, не понял, где это я говорил про "тонкие отличия между карелами и поморами" ? Эта тема не особо интересна не для специалиста. Говорил я совсем на другую тему ... Или меня нужно "завести" ? Я сам найду тему :))

From: Илмар (ilmarr@chat.ru)
Лехо, пиши уж лучше белорусским фонтом - меньше отличается.

From: группа даварижчей
Алех: у. А с чего это Вы взяли, "милейший", что я "несостоятелен" ? У меня ВСЕ В ПОРЯДКЕ. Плохой метод для боксерского поединка бить противника с закрытыми глазами - сделаешь больно ведь себе :)) То же самое про "неуважение к себе". Рекомендую перед тем, как отвечаете, пойти попить чаю - нервы успокаиваются :)) Владу. Да умеете вы работать ! Не о том речь - не умеете вы себя защитить. Вас (россиян) же не грабят только или слишком честные или слишком ленивые ! В той стране, где я сейчас живу, никто себя уважающий не станет за такие деньги работать видя, как шеф купил очередную машину или дачу ! Набьют ему морду, если даже предположить, что закон не сработает. Про русский язык: "на огороды", "на зарплату" обозначает на какие средсва живешь. Вполне нормальный язык для письма - или уже просто необходимо так к чему-то прицепится ? Мне вообще-то все равно - для "технаря" я пишу достаточно грамотно (тем более после нескольких лет за границей).

From: Andrey (ckandrey@mail.cl.spb.ru)
Все правы, но каждый пступает по своему. Хотя, говорят, что в споре рождается истина-но в данном случае,это лишь вопрос, чье мировозрение ближе."Их"-это платить налоги, воздейство-вать на политиков через выборы и средства массовой информа-ции, радеть за экономическое развитие СВОЕ и СВОЕГО Государ-ства,а потом можно и поучать кого-хочешь."Наше"-пока каждый понимает по своему. Можем ли мы честно сказать, что платим налоги?Мы не любим советов,но почему бы не выслушать совет? Они же не просят у нас денег и не обьявляют дефолт. Давйте слушать, но будем поступать так, чтобы нам жилось лучше и, надеюсь, декабрь этого года оправдает наши надежды, а то, ведь, действительно, опять останемся уродами.

From: Семен
Я считаю, что намерение нести другим странам свет цивилизации это очень похвальное и благородное намерение со стороны Америки. Я думаю, что россия всегда будет это поддерживать и одобрять, если это будет где - нибудь на другом континенте, подальше от наших границ.

From: Григорий
Советы это хорошо. За добрые намерения спасибо. Но если государство не сделав ничего для предпринимателя хочет забрать 90 копеек из каждого заработанного им рубля, то можно очень долго и убедительно агитировать никто ему столько не даст т.к. это приведет к ликвидации бизнеса.

From: Трифон
Илмару: извини, обижать тебя не хотел. Но я уже пару раз натыкался на то, что мы с тобой слово "народ" по-разному трактуем. Для меня "национальный вопрос" не столь уж важен, как для тебя. Сам-то я точно имею немецкую, польскую и украинскую частички крови. И, как и положено нормальному русскому, существенную часть плохо прослеживаемой татарской (вернее, речь идет о тюркоязычных народах) и наверняка древней угро-финской. Для меня это все не столь уж важно, поскольку я - результат ассимиляции разнообразных племен в русский этнос. Вот я и говорю "русские", подразумевая русскоязычных, и тебя тоже :-) И, убоявшись твоих способностей проинтерпретировать моих "русских" по-своему, "подстелил соломки". Извини, если что.

From: Трифон
Алексу: не надо переоценивать русских по сравнению с американами. Будь у "наших" положение получше, охотно-бы получили всяких иностранцев тому, как надо жить. Вспомни, как учили прибалтов - до сих пор нас там не любят. Разница только в том, что прибалтам можно было сказать: не повезло вам, ребята, что под боком русский медведь оказался. А у американского гризли "под боком" теперь оказался почти весь свет, и он не понимает, насколько это и для него и для остального света опасно.

From: Andrey
Григорию: 90 копеек из рубля? Это, если только в игральном бизнесе (проституция и порнография, у нас еще не легализованы). Вопрос не в том сколько забирает государство в виде налогов (максимум хорошо рассчитывается, хотя бы по формуле расширенного воспроизводства), а все ли платят, и куда и как расходуются полученные средства. У нас два пути: добиться того, что хотим видеть здесь - это вопрос времени и сил или критиковать наше государство, устраивая свою жизнь в другом. Семену: Советы разные важны, советы умные - нужны. Прошу прощения за каламбур.

From: Jaroslav
O podoroczanii Valera, more or less orthodox Western economic theory goes as follows: the economic groth creates excessive demand on the labor markets, and the workers can claim hieher wages what translates in higher prices. Real economy is more complicated: There are other phenomena that may create oposite effect: the more goods and services support the same amount of monetary base - the prices should drop proportionaly, for example. The other factor is technological innivations that drive the productivity up and price down: the computer/electronics prices is a good example: quality is increasing the price is droping. In real life we see all factors acting togather on different prices differently...:)

From: Григорий
Место где люди зарабатывают деньги отделяется от места где они получают оплату за свой труд и никто после этого никого не может проконтролировать ни государство, ни тем более наемные работники.

From: Григорий
Andrey, 90 процентов это,например, с бензоколонок фактически они платят 10. Государство само генерирует всю экономическую преступность своими не имеющими никаких мировых аналогов ставками платежей. Другая часть проблем связана с излишней централизацией финансовых потоков. Я считаю, что если в америке 80 процентов финансовых потоков замкнуть на Била, то они сядут еще более глубоко, так как их экономика сложнее.

From: Семен
Андрюша, янки сейчас строят свою империю. У нас все это в прошлом. Это мы можем им давать им советы , например, про то же Косово. А они будут нам способны сказать что то конструктивное когда их мечта об империи сбудестся до полного ее распада.

From: Павел
Вообще-то г-н Пайпс, да и не только он, сильно передергивают когда речь идет о масштабах российской экономики. Оценка ВВП РФ в 150 млрд при пересчете по обменным курсам не выдерживает никакой критики. При расчетах (официальных) по паритетным курсам выходит совсем другая цифирь -- порядка 1 трлн долларов. Что согласитесь, особенно с учетом 50% экономического падения с начала "реформ", совсем не плохо даже по сравнению с США. В Штатах ВВП порядка 8-9 трлн долларов. Поэтому если учесть почти двукратный перевес США в численности населения по отношению к РФ, да потом сбросить процентов 30-50 на "пузырь" (вполне божеская оценка грамотных спецов), то выходим на цифру 2-3 трлн долларов, которая была бы "американской нормой" для России. Не говоря уже о том, что на Штаты пол мира пашет. Так что нечего прибедняться.

From: Павел
Вообще-то г-н Пайпс, да и не только он, сильно передергивают когда речь идет о масштабах российской экономики. Оценка ВВП РФ в 150 млрд при пересчете по обменным курсам не выдерживает никакой критики. При расчетах (официальных) по паритетным курсам выходит совсем другая цифирь -- порядка 1 трлн долларов. Что согласитесь, особенно с учетом 50% экономического падения с начала "реформ", совсем не плохо даже по сравнению с США. В Штатах ВВП порядка 8-9 трлн долларов. Поэтому если учесть почти двукратный перевес США в численности населения по отношению к РФ, да потом сбросить процентов 30-50 на "пузырь" (вполне божеская оценка грамотных спецов), то выходим на цифру 2-3 трлн долларов, которая была бы "американской нормой" для России. Не говоря уже о том, что на Штаты пол мира пашет. Так что нечего прибедняться. Выше голову -- шире шаг!

From: Павел
Прошу прощения за повтор (глюк).

From: Юргенс
Россия мировой державой, в том смысле каким был СССР и какой мечтает быть США, не является и надо надеяться не будет стремиться. Держава, решающая свои интересы силовыми способами, должна действительно сравнивать экономики, кто сколько стали производит и так далее. Другое дело быть мировым лидером. При этом если сравнить хотя бы исторический опыт последнего столетия народов СССР и США, то уже не выглядет странным весь идиотизм воодушевления при вылазке НАТО в Косово - "мы наш, мы новый мир построим". Это было, было ... Другое дело быть лидером. Только наивный может предлагать модель, отточенную на нескольких тысячах поселенцев в стране бесчисленных стад бизонов, для 7 миллиардов (а нужно думать уже хотя бы о 20 миллиардах) в условиях глобально ограниченного ресурса планеты. Здесь способность выживания на грибах и картошке, растущих вокруг "точки", может оказаться важнее опыта понижения цены на нефть с помощью, например, бомбежки Ирака.

From: Andrey
Господа, мне кажется, что тема поднятая Семеном и продлженная Юргенсом интересна: действительно ли американцы строят свою Империю (может быть отсюда всеамериканская любовь к Звездным войнам)? И что думают сами граждане USA об этом? Кто знает, напишите. Есть ли еще статьи и дискуссии на эту тему - можем прочитать и обсудить. В конечном счете, это поучительно и для нас - о чем говорить: о СНГ, о России или об отдельных регионах, которые останутся, возможно, после дальнейшего распада. Я из Питера, так что через пару лет приглашаю ВАС к нам на отдых на территорию Финляндии. И Япония может быть станет поближе - где нибудь сразу за Уралом, если договорится с Китаем ...

From: Семен
Конечно если победит КПРФ и товарищ Зю нахмурив брови скажет, что вот сейчас начнем разбиратся с врагами народа, то все, что сможет отделится сразу же отделится. Но я думаю, что до этого не дойдет. Других оснований для дальнейшего распада я не вижу. Общая мировая тенденция к обьединению и глобальным общемировым проектам. Янки уже построили мировые фиеаесы. А в области глобальных проектов самый большой опыт у России. Дурацкий красный проект распространили на 1/6 часть суши. Сейчас надо просто найдти несколько глобальных бизнес проектов такого же масштаба.

From: Юрий
"Он хату т.е. коттедж покинул, пошел воевать , чтоб землю в Приштине албанцам отдать". Все точно как в аптеке.

From: Сергей (П)
Мне тоже кажется, что модель США никак не подходит к масштабам всей планеты, так же как модель Москвы к России, как правильно кто-то заметил паразит не могет разрастись до размеров организма т.к. тогда не на чем будет паразитировать (вольный пересказ), поэтому все попытки США завоевать мировое господство обречены на провал- не смогут они удерживать свое господство в течении долгого времени из-за огромного разрыва в уровнях жизни в "имперском центре" и в метрополиях, тем паче, что юсовцы не только не разбираются в чужом менталитете, но и не хотят попытаться понять.

From: Семен
Янки хотят распространить свою цивилизациюю т.е. отделанные хорошим кафелем туалеты и прочие социальные гарантии на всю планету. Здесь нет прямой речи речи о мировом господстве. Оно возникает как следствие того, что они первыми начали. Я это дело приветствую во всем остальном мире. Особенно на другом континенте.

From: Юргенс
Сейчас много язвительных замечаний о России - самим жрать нечего, а они туда же - ядерное оружие подавай. Самые лучшие грибы-ягоды всегда были за колючей проволокой - на полигонах или охранных зонах ядерных ракет. Если зону с грибами и ядреной ракетой посередине расширить до границ всей России, какой образ получается - отрицательный или положительный? А если его дополнить сталкером в погонах стратегических войск и хранящих личную библиотечку раритетов в условиях постоянного температурного режима шахты. Явлется ли в этой картине ракеты лишним элементом? Думаю пока - нет. Капитализация, рейтинги, эффективность и т.д.? Думаю да.

From: Илмар
Андрей, ну ты сказал :)) Финляндии Питер не нужен - огромная захламленная территория, заселенная марсианами. А так как этих марсиан 5 миллионов, то абсолютно не понятно, что с ними делать :)

From: Public Enemy
Откуда, из какого источника взялись 22 миллиарда долларов как стоимость 50 крупнейших компаний? Али Газпром не посчитали, с только загрансобственностью на $3 ярда? А атомные электростанции (РАО ЕЭС) куда делись? В 1981- 82 гг. Пайпс был директором Совета национальной безопасности (National Security Council) по восточно-европейским и советским вопросам и тем не менее ничего не знает ни о приусадебных участках, ни о грибах и ягодах. Отсюда напрашивается вывод, что он был советником по другой, неэкономической линии. Он даже о российской газовой промышленности, похоже, не слышал никогда. Но пытается сказать умные слова и погрозить пальчиком: "вы, ребята, не суйтесь, куда большие дяди сами суются". Если бы он, в соответствии со своей специальностью, писал, что "Россия не должна быть ядерной державой, а то мы ее разбомбим к чертям", это было бы мне понятно. А когда он лепечет о капитализации 50 крупнейших корпораций в 22 миллиарда, т.е. грубо врет, и пытается сделать те же выводы - вывод действительно напрашивается. А дурак он потому, что правительство США действительно верит таким "аналитическим отчетам". И если, не дай бог конечно, ко власти в России придет патриотически настроенная хунта, состоящая из таких же дураков, беды не миновать. И нам, и Штатам. А такие "отчеты" упомянутые силы провоцируют.

From: Alex (sardonapal@hotmail.com)
Группе даварижчей. Продал ты себя, парень, с головой. Вот тебе и наглядное преимущество русского(не рассеянского) гуманитарного образования. Очень просто вычислить , кто и зачем... А насчёт собственной состоятельности - ври кому-нибудь другому. Ты уж извини за откровенность, но как чувствовал ты себя холуем, влезшим в барские покои, так и будешь чувствовать. И в этом твоё коренное отличие от тех смольнинсоких интситутуток, которые шли на панель в Париже и в Щанхае. Те-то шли от безысходности и тоски по вышвырнувшей их Родине. И не стыдились к ней принадлежать. А ты, приятель, погнался за всё той же колбасой за 2.20,только уже заграничного розвеса. И так ты и будешь вечным лимитчиком... Гуд бай, приятель... Искренне тебя жаль...

From: Колбасник
До чего же колбаса людей доводит ! Лучше Вы запили, Алекс !

From: Кристобаль Хунта
По некоторым сведениям правительсво янки втихушку принимает законы ограничивающие гражданское общество и готовится к использованию боевых отравляющих веществ в возможной гражданской войне в штатах. Поэтому не надо считать хозяев г-на Паипса ягненками, которых он обманывает. Он делает, что заказано.

From: Alex
Уважаемый колбасник, не в колбасе дело, а в дурном вкусе и дурном тоне. Ругать господ - привычка холуёв. Ругать свою, пусть и бывшую Родину просто бездарно, пошло и безысходно. Это примерно тоже самое, что поносить своих родителей(какими бы они ни были).

From: Колбасный холуй
Родина - это место, которое я готов защищать (даже с оружием в руках). Россия никак не подходит под такое определение.

From: Группа даварижчей
Алех, а Вы без навешивания ярлыков и без идеологичесих штампов разговаривать умеете ?

From: Алексей (gor@rmg.ru)
Видимо, статья вызывает определенный интерес.;) Я никогда не видел такой дискуссии. Самый умный вывод из статьи - самое время покупать российские акции. Пока это действительно очень дешево. (Кстати я занимаюсь этим профессионально). А будущее у России есть - как раз исходя из противоречий указанных в статье.

From: Группа даварижчей
Вот наворую достаточно денежек и куплю кусочек России по собственный лунапарк: в центре будет обязательно колбасный завод со стеклянными стенками - на глазах у изумленной публики внутри в огромную мясорубку будет опускаться бык целиком, падать мешки с крахмалом и песком ... , в другом отделе будут спать пьяные грузчики, а на выходе находчивые волилы-дальнобойщики будут набивать колбасой по 2.20 топливопроводные шланги. Над входом, естественно, будет плакат "100-летку за 15 лет !". А что акции - жизнь пройдет и никакого кайфа ?

From: Alex
Группе даварижчей и сочувствующим. Г-да, а вы что-нибудь кроме своего собственного кармана готовы "защищать с оружием в руках"?

From: Егор Канашин (ekanash@chat.ru)
Автор тут путает два понятия - "страна" и "государство", господин автор - Россия самая богатая в мире Страна, хотя государство Российское весьма и весьма бедно.

From: Группа даварижчей
1) Под своим карманом видимо подразумевается куча бумажек, расрисованных зеленой краской - как раз то, ради чего не хочется брать в руки такую гадость, как оружие. Представьте себе Алех, "светлое-светлое будущее", когда на эту самую кучу бумажек в России можно будет купить целый стакан чистой воды (не говоря уж о современном рассвете Светлого Будущего, когда на такую же корзинку зеленых можно нанять целого телохранителя для своего ребенка). 2) Если бы у меня были наклонности к воровству, то зачем бы это я уезжал за границу ? Ведь воровать в России намного легче - "рассекал" бы сейчас с наглой мордой на мерседесе 500 по московским улицам вместо нынешней работы (не буду говорить, что работаю тяжело, но тем не менее надо быть на работе положенных 8 часов в день).

From: Alex
Уважаемые даварижчи. Тут только-что промелькнула правильная мысль, что не нужно путать страну и государство. И я абсолютно согласен с тем, что Россия - богатейшая страна. Причём богатая не только нефтью, газом и т.п., но и много чем другим. Ведь, насколько я понимаю, Вы тоже не грузчиком там труждаетесь. Теперь о взгляде на наше несчастное отечество (и об объективности вообще). Представьте себе, что стоят на опушке леса 3 человека: 1-й видит бескрайнее небо, 2-й - ценные породы деревьев, а 3-й, извините, кучу дерьма под ногами... Вопрос на засыпку: кто из них объективен? О вкусах не спорят, но есть вкус хороший, а есть дурной. Если у себя на Родине Вы не видели ничего, кроме дерьма, либо Вам очень не повезло, либо, извините, Вы законченный человек.

From: Иешуа
Наверное стилистически было бы правильнее сказать "конченный".

From: vlad (vlad@nsk.su)
Группе давариджчей......... Скажите, Давариджч, куда ты побежишь, если отношения России с Западом примут "горячий" оборот? Сейчас, когда тебе там сытно и уютно, ты воздаешь "Алилуйя!" той стране. Но ведь может случиться так, что всех "русскоязычных" могут в один прекрасный день вышвырнуть поганой метлой. Даже если ты генетически восходишь к "сынам израилевым", для них ты все равно будешь "bad Russian bastard". Не рано ли плюешь в лицо России?

From: Alex
Господа, несдержанность (первый каюсь) не лучшее качество. А насчёт "плевания в лицо России" штука-то в том, что человек просто плюёт в своё собственное лицо.

From: nicky
Статья- полный бред. Абсолютно экономически необоснованна. Рассуждения дилетанта. Особенно в сфере там коррупции и преступности, о чем автор душещипательно упоминает. В США коррупция возведена в ранг государственного бизнеса (см. лоббирование). Всякие придурки типа группа...не помню как...ну, что же, флаг вам в руки. В этой жизни каждый выбирает свою дорогу. Только помните одно, знаю я это по своему опыту: как живут люди в голливудских фильмах- так в Америке живет 10% населения. Где-нибудь в Вайоминге (см. карту США) они живут в вагончиках...Остальным привет.

From: Vlad (vlad@nsk.su)
Один из выводов нашей дискуссии следующий: ................ 1. По той же самой причине, по какой грузин - это не только тот кто стоит на базаре (пример - наш уважяемий батоно Lexo), патриот России - это далеко не реликтовый зюгановско-анпиловский типаж, а гораздо более благородное. .............. 2. После того как за эти годы многие наши поимели возможность на своей шкуре испытать "демократические" западные ценности, только полный кретин может полагать, что нам промывает мозги коммуно-фашистская пропаганда. ............. Привет всем.

From: Alex
Ещё раз прочёл статью г-на Пайпса. Да уж, что называется, "дёшево и сердито". Вполне американский взгляд, простой и незамысловатый, как удар лома вдоль хребта: Россия страна нищая, ей нужно срочно сосредоточиться на внутренних проблемах и избрать себе цивилизованных(на взгляд г-на Пайпса) правителей. То, что американское ботатство держиться на огромном внутреннем долге, что рынок перегрет и если случится коллапс, то 17 августа покажется в сравнении с ним детстким лепетом - об этом ни слова. Интересно, где это м-р Пайпс услышал цитируемый им анекдот? Уж не Брайтон-Бич, часом? А вот я знаю другой: "Что такое американский университет? - Это место, где русские профессора учат китайских студентов". И ещё об одном молчит г-н Пайпс. Он скромно молчит о той деструктивной роли, которую сыграла Америка в истории России конца ХХ века. Так что не верьте в эти враки, ребята. Нужно просто работать несмотря ни на что, вытягивая себя и свою страну из дерьма. А уважают того, кто , случись что, и в морду может дать. Горе тому, кто не способен защитить себя и свой дом. И горе тому, кто живёт чужим умом, кто обладая одной из богатейших в мире культур оказался варваром в своей стране.

From: Группа даварижчей
А я сказал, что категорически отказываюсь работать грузчиком ? Любой честный труд - хоть туалеты мыть ... Если уж нашел работу получше - извините, что вас не спросил ;) Насчет "плевания в лицо России" - где оно это лицо ?! Туда точно не мешало б плюнуть - за Чечню, за Венгрию, за Прибалтику, за убийство своего населения ... Давайте, разрядитесь, патриоты, мать вашу ...

From: Nicky
Группе,как там... хотя, какая разница. В процессе плевка в Россию за Чечню, Венгрию, Прибалтику ( да, временная последовательность, товарищ, у вас обалденная), не забудьте плюнуть в лицо и вашим новым братьям ( Вьетнам, Корея, Гаити, Сирия, Египет, Афганистан, Северная Ирландия и т.д.) У них-то, простите, грехов не меньше скопилось... Так что, какую бы работу вы там не нашли, накоплению знаний по истории она явно не способствует... Остальным привет.

From: Славик Кпсс (slava.kpss@xtra.co.nz)
"Группе" и иже с ними: а что,собственно,произошло в Прибалтике и в Венгрии? Тогда и России-то не было,а был СССР,коим управляли всякие Джугашвили-Берии-Пельши-Шеварднадзы-Алиевы.Так почему бы не "плюнуть" в остальные 14 составляющих б.СССР? Почему во всех агрессивных акциях б.СССР винят одних русских? Почему у латышей нет комплекса вины за проделки "латышских стрелков" во времена Красного Террора,а у венгров-за участие в оккупации совместно с гитлеровцами русских земель?

From: Василий
Полностью согласен с предыдущим автором!

From: Кирилл
Я полностью согласен с автором данной статьи и со всеми комментариями, которые хорошо ее дополнили. Побольше бы таких статей и хорошо обдуманных, взвешенных и конструктивных комментариев.

From: Егор (greenlife@mail.ru)
Я начинающий политолог, мне 20 лет. Пайпс известен и уважаем в мире. Давайте с уважением относиться к людям это первое. Он, если говорить в целом, ничего нового не написал. И за чем ругать и угрожать если это же скажет любой экономист и политолог(кстати наш, родной). всего самого наилучшего. давайте больше таких материалов для обсуждения. Мы мало знаем о том, что происходит в мире и о чем там пишут. Всего наилучшего. Егор

From: Сергей
Добротный анализ причин приведших к тяжелой ситуации в России. За строками статьи чувствуется искренняя обеспокоенность судьбами мира. Профессионализм автора опирается на основательный подбор фактов и экономических показателей. В то же время в качестве критического замечания хотелось бы отметить, что сделанные выводы и рекомендации глубоко ошибочны и следование им может привести к тяжелейшим последствиям.

From: Alex
Начинающему политологу (и не только): для просвещения почаще заглядывайте на американскую часть этого сайта. Весьма полезно во всех отнрошениях. Ругать учёного мужа глупо, однкако аппелирование к авторитетам - признак ненаучного подхода. Ну а по поводу патологической реакции "группы даварижчей" остаётся констатировать, что человек дико запутался и бьётся в истерике. Кстати, патриот - это всего лишь тот, кто любит свою Родину, т.е. нормальный человек. Для испытания патриотических чувств цивилизованных г-д рекомендую где-нибудь в Кентукки послать публично по матушке американского президента или почистить ботинки государственным флагом.

From: Филя
Я согласен с тем, что из политологов г-н Пайпс самый умный, а по сравнению с теми про кого пишет егор вообще гений. Но я не политолог. Я смотрю на улицу, где в каждой третьей семье есть автомобиль . Пусть пока не три авто на семью и не самолеты. Все равно впадать в забугорный пессимизм и самобичевание не хочется.

From: Дед Егор
Я себя под Пайпсом чищу, чтобы плыть в политологию дальше!

From: Jaroslav
Alex, your anecdote was invented by someone suffering from insulted mania grandioso. There are not that many Russians profs in USA. Thare are much more profs from China and India. Russians yet have to cope with their superiority complex which often degenerates into a common place whining during first 5 years of life in USA.

From: Юргенс
Ярослав, прочитал точное замечание (в предыдущем выпуске статья Лациса) на предмет того, что в соревновании Запада с другими странами все решает производительность труда, а не силовые или политические методы. Согласен, но лишь отчасти. Это вопрос более общий и также о том какие приоритеты и пути дальнейшего развития для России в частности. Производительность труда нужно рассматривать вместе с себестоимостью продукции. А вот формирование цен на нефть, металлы и другие ресурсы Запад обеспечивает в том числе силовыми методами. Сам по себе выбор продавать-не продавать уже давно не является свободным для малых стран, если это не ананасы, а стратегическое сырье. Взаимозависимость высокотехнологических стран ломает суверенитет стран. В целом это плохо с системной точки зрения. Это уменьшает устойчивость системы (человечества) в целом. Когда я слышу заверения политиков о том, что жить надо так и так, я задаю элементарный вопрос: "Сколько лет при таком плане просуществует человечество". Отсутствие конкретного ответа (50 лет, 100 лет, 1000 лет) для меня означает, что план даже не просчитывался.

From: Юргенс
Возвращаясь к проблемам и приоритетам России, если взять критерий продолжительности существования общества, то Западу Россия очень даже нужна (территория, ресурсы и т.д.) и может продлить безбедное существование на пару сотен лет. А вот нужен ли России Запад? Замедлится развитие? Я выскажу может быть крамольную мысль в этой тусовке: "И прекрасно!" Медленное развитие (а лучше отсутствие развития, т.е. равновесие) это "долгие лета". Территория России это самодостаточный организм и о существованиии остальной суши можно было и не знать. Смеется тот, кто еще может смеяться. Сделаем еще один элементарный мысленный эксперимент. Просмотрим историю человечества в обратном ходе времени от последнего дня последнего государства. Что это будет - капитализм с моделью состязательного оперирования в неограниченном ресурсе, или социализм в понимании распределения ограниченного ресурса. Зачем отрицать то, что неизбежно.

From: Н. Князев
Иногда интересовал меня вопрос- как считают ВВП, душевой доход, потребление и пр. Категорически не согласен с автором. Работая в науке, а не в области экономических изысканий, хорошо знаком с вопросом использования шкалы измерений для оценки тех или иных явлений (не только конечных продуктов или их характеристик). В употребленной надутой долларовой шкале все, наверное, так и выглядит. Однако, и здесь все сомнительно. Ну, например, стоимость в US $ РН "Протона" (в т.ч. и на складе), леса, основных средств производства в цехах... А потребление на 35 $ - вполне сопоставимое с 1000 $, например, на Кипре. Знаком с некоторыми видами производства, которых явно нет (может появятся лет через 10-15) в США, уникальными технологиями. А не сопоставимый уровень цен при выполнении НИР? Да тут США- бедная страна. С научным уровнем заграницы знаком- работал по контракту, ездил. Тоже с уровнем образования. К сожалению, последние 8-9 лет- катастрофическое снижение всего в России, потеря темпа.

From: Поляков О. (poliakov@inbox.ru)
В статье смешно практически все - от описания "реальной жизни" в России, до отеческого совета отказаться от претензий на статус мировой державы! Да в этом вопросе не только г-на Пайпса, даже нашего мнения никто не спрашивает, потому что мы уже мировая держава и очень давно (не менее 1100 лет). А все эти кризисы, которые нам кажутся концом света, в будущих учебниках истории в одном абзаце будут описываться! Просто близкое (по времени) кажется огромным.А что такое десять лет для тысячелетней страны?

From: Семен
Ув. группа. вот мой преподаватель английского ездила по обмену в штаты. Год жила в семье члена общества анонимных алкоголиков. Даже один раз посетила заседание. Некоторых говорит не отличить от наших пока рот не раскроют. Мебель хозяину привозила команда грузчиков не отличить от наших. Вообще разница в благах конечно есть, но у ней нет и сотой доли тех восторгов , что у вас. Наверно что то недосмотрела. Мои приятели живут и работают на всех континентах. Жизнью они там довольны. Но когда приезжают сюда особого брюзжания я ни у кого не видел. Здесь они тоже неплохо жили, а там еще лучше. Чего то вы нам не договариваете. Это наверно не случайно.Может вам денюжку платят за ваши подлые проввокации.

From: Жорик
Гр. даварижчей и гр. критикующих. Позвольте, господа, указать на замеченные со стороны проблемы в вашей дискуссии. 1. Отчего всегда, ежели кто из-за бугра пытается положение дел в России покритиковать, его тут же колбасником прикладывают? Есть по меньшей мере еще две категории эмигрантов: кого родители увезли молодыми и кому просто в лом на бандитов работать (к последним отношу себя: 3 года прошуровал в банке, а потом стало противно и уехал). 2. Те, кто критикуют из-за бугра, имеют то преимущество, что сравнивают две знакомые вещи. Те, кто им отвечает, имеют преимущество более свежей информации. 3. Сравнивать цифры в долларах так же глупо, как в попугаях. Рубль не конвертирем, поэтому все эти расчеты пустые. 4. Россия выживет, если выживут россияне, поэтому речь должна идти не о Великости Державы, а о ее приспособленности к жизни. 5. Американский образ жизни (как он виден на месте) подходит далеко не всем, здесь есть свои неудачники, особенно среди недавних иммигрантов. Здесь свобода дается бесплатно и сразу, а за независимость надо долго и тяжело работать. 6. Есть здесь халявные места, где работать можно не особенно напрягаясь. Есть же и такие, где, по выражению одного из участников, анус рвут. Но в целом здесь работа напряженнее, хотя условия труда более комфортные.

From: Жорик
(Продолжение) 7. Задачка: отчего это Евро (Euro), которому прочили чуть ли не триумфальную победу над долларом за пол-года, падает и падает? Ответ: у француза отпуск 30 дней + десяток праздников + т.н. мосты (праздник в четверг, следующий рабочий день - понедельник. А у американца отпуск 2 недели + 5 праздников. Проработаешь в корпорации 5 лет - тебе день к отпуску. 8. Смените тон, господа, иногда читать стыдно. Нельзя себе позволять так распускаться. Всем, кто дочитал, спасибо и привет!

From: Alex
Alex √ Жоржику. ╚Каждый мнит себя стратегом,/ Видя бой со стороны┘╩ Шота Руставели. Говорят, любимое изречение тов. Джугашвили. 1. По поводу колбасников и забугров: Мил человек, далеко не все в моём (и некогда Вашем) отечестве работают или работали на бандитов. Бандиты приходя и уходят (вперёд ногами), а Россия остаётся. 2. Информация и знание суть вещи разные и путать их не надо. Потому-то и писал Лао-Цзы, что можно постигнуть мир, не выходя за порог собственного дома. Я-же могу лишь добавить, что можно ничего не понять и проехав весь свет. 3. Значит ╚шуровать╩ в банке сначала Вам не было противно, если не секрет, противно стало не после дефолта 17 августа? 4. Когда в тёмных российских углах во многих семьях, извините, жрать было нечего, мои знакомые, ╚шуровавшие╩ в одном из банков (возможно в одном с Вами) объясняли это ╚болезнью роста (роста чего и куда?). Когда-же в сентябре прошлого года им дали по известному месту мешалкой, они заголосили о кризисе в России. Ну господа, совесть же надо иметь!!! Вот вам реальная цена объективности и научного подхода, взвешенности и политкорректности.

From: Семен
Жорик. тебя бы в политруки. Так расписал светлое янковское коммунистическое будующее, что все бросай и едь. Вот по моим сведениям, на госслужбе янки работают также как и мы. О европейцах не говорю. Я работал вместе с французом из Тасис. Он полгода одну ведомость отшлифовывал. Это целая поэма. В славных АО янки трудятся чуть напряженнее. По настоящему пашут они на своем частном предприятии. И в целом такое впечатление, что нынешнее их поколение никакого отношения к их процветанию не имеет. Раз у янков появились планы по расчленению нашей державы на 50 мелких нам и приходится державными вопросами интересоватся. А так зачем они мне. Приехал на участок. Поставил раскладушку. С одной стороны малина, с другой клубника. И пока его у меня не отобрали никакие курсы рубля и доллара мне по большому счету не интересны. Хотя в принципе заработал и на машину и на все остальное.

From: Стасик
Жорик, я вот до Косова тоже хотел свалить на ПМЖ в Канаду. Сейчас передумал. Серьезный конфликт с Россией и посадят тебя твои благодетели в лагерь для перемещенных лиц и будеш там баланду хлебать , пока отношения не нормализуются. А может этого до конца дней ждать придется.Янки ведь такие ранимые. До сих пор захват заложников иранцам вспоминают. А мелкую пожарную тревогу во всемирном торговом центре числят серьезным проишествием.

From: Жорик
Семену. Увы, от должности поллитрука вынужден с сожалением отказаться, ибо не привык распространять сведения, за достоверность которых не могу ручаться. Что касается госслужбы, то там и правду работают не очень лихо, но все же не так, как начальник паспортного стола того отделения милиции, с которым мне довелось пообщаться близко-близко. Нет, дружище, здесь работают получше. Почему - вопрос интересный. Не потому, что люди лучше, нет. Потому, что условия другие. Но условия эти люди поколениями создавали и вымучивали. Я бы сказал, шлифовали. И вот - результат. Конечно это не нынешнее поколение создавало. Но оно теперь хотя бы не ломает...

From: Жорик
Стасику. Вольному - воля. За то и боролись, чтобы каждый сам решал, где ему жить лучше. Теперь о баланде. Я - гражданин США. Баланда мне, увы, не положена. Только вэлфер. Упаси Бог опуститься до вэлфера. Знаете, что здесь противнее всего? Это когда 18-20-летние детки эмигрантов из СССР, щеголяя роскошными даже для меня часами и автомобилями, расплачиваются за провизию (ту самую колбасу) фудстэмпами. Но это так, к слову. В Штатах - своих проблем уйма. Только парни, не думайте, что вы американские проблемы понимаете лучше, чем г-н Пайпс - российские....

From: Жорик
Alex'у. Мил человек, я не Жоржик, а Жорик, договорились? Теперь по пунктам. С 1 и 2 спорить бессмысленно. Только что с того? Теперь 3. Шуровать в банке было гораздо противнее, чем можно рассказать. Но детей-то кормить надо было как-то. Они не виноваты во взрослых разборках. А грязный характер российского бизнеса задним числом гораздо очевиднее. Да и я "...уже не тот, что был в начале". 4. К тому моменту, как случился кризис, меня уже давно в России не было. Насчет болезни роста: даже если это и так, увы, людям от этого не легче, согласен? Я не понял насчет "объективности и научного подхода, взвешенности и политкорректности". Не хамить ближнему - это нормально. Считать или нет, что умом Россию не понять - личное дело каждого, только подход иррациональный - непродуктивен. А вот тыкать мне, что я кормил своих деток, как мог, когда "во многих семьях есть нечего" это довольно сомнительная позиция. Не воровал, не грабил и не убивал. Надоело пособничать. А ждать, пока последний бандит "вперед ногами" освободит мне место для честной жизни - ну не смог, слаб здоровьем, каюсь, могу не дожить. Кстати, так ведь москвичу тоже можно тыкать в нос положением дел в Вологодской области. Или в некогда цветущей Ялте...

From: ридер
Юргенсу. Медленное развитие требует изоляции. Недавние события показывают - это в прошлом, повидимому навсегда. Когда слабого пытаются загнать в угол "долгие лета" невозможны. Есть два варианта: или спать и деградировать, или двигаться, развиваться и следовательно жить. Ваша концепция стремления к равновесию приводит к гарантированой "тепловой смерти". На самом деле это не так - выжить можно только "на бегу". США "бегут" быстрее всех, подчиняя себе и побеждая более медленных и спящих. Их преимущество в наличии очень неплохо РАБОТАЮЩЕЙ экономики, в отличие от нам знакомых мест где почти всегда новые "уникальные технологии" ни к чему кроме гордости не приводят. Человечество будет жить вечно только если не будет спать.

From: Семен
Жорик, ты наверно должен помнить, что красные любое общество кроме тоталитрного рассматривали как дикие джунгли, которые надо немедленно в сад превратить. И вот сделали они сад. Там ходили садовники с ножницами и все постригали. Потом садовника прогнали. Что с садом происходит. Все виды вредителей и сорняков начинают буйно размножатся. Цветочки из оранжереи начинают орать, что зарплату задерживают. А что делать? Звать ландшавтного архитектора, что бы срочно сделать нормальный лес. А чем от садовника будет отлиается? Ну начал сотрудничать один мой приятель с преступниками. Года через три получил в бок целый рожок из АКМ. Поэтому вы, наверно и уехали. Денюжку заработали и отвалили. А отвращение к преступности это, по моему, лирика.

From: Cnfcbr
Жорик, вот представь себе что в какой то стране запретили всех сапожников. Сколько будет зарабатывать в ней любой человек с небольшими навыками по этому делу когда их снова разрешат. В России много лет уничтожали предпринимателей . Поэто те кто все таки выжил живут сейчас неплохо и покупают всякие дорогие штуки.Мои знакомые продают офисную мебель из штатов. Последний кризис их достал. Пришлось продать здание, которое они купили и всякие навороченные компьютеры и снова жить на арендуемых площадях. Я перед самым кризисом повысил свои доходы в три раза и даже не успел порадоватся. Остался на месте ;-(((

From: Жорик
Семену. Вот как раз я и говорю, что сотрудничая с братанами ничего хорошего не получишь. Разве что рожок... Или как батька Лукашенко сказал: "белорусский народ будет жить плохо, но недолго." А насчет заработанных денежек - я приехал с двумя сумками, в одной были книги. Денег я заработал уже здесь, в Штатах. Постепенно, но заработал. Программисты здесь были нужны, когда я приехал, и сейчас нужны. На первое время занял у знакомых (здесь), через пол-года все отдал и вот... Живу. Я и до этого работал по контрактам в Европе, но там опять же братаны достают. А здесь им разгуляться не дадут. Хотя, конечно, местные менты пока плохо понимают, с чем они имеют дело, когда, например, хомутают Япончика. Однако есть у американцев важное качество: они быстро учатся. Теперь вот такая мысль. Я не знаю, что я мог бы сделать в России, чтобы стало лучше. Меня советская власть дурила, потом пост-советская начала. Сначала коммунизм, потом демократия. Я посмотрел - те же рожи. Ну их к черту, подумал я, и их бандюков туда же. И уехал.

From: Жорик
Cnfcbr. Я же не про предпринимателей говорю, а про бандитов. Над каждым есть крыша. Вот когда две крыши договариваются, можно и пострадать. Они потом других баранов стричь пойдут, ну не они, так другие. Вот на www.expert.ru в ╧ 26 есть статья "Конец бандитизма в Росии". Гляньте, это любопытная точка зрения. Я понимаю, что омерзительнее начального накопления капитала только его коммунистическая экспроприация. Но я не бандит и не предприниматель, у меня ни тех, ни других талантов нет. Я по другой части.

From: Кузнецов Юрий (kuz@segodnya-press.ru)
Уважаемый Andrey. Откликаюсь на твою просьбу написать об отношении граждан США к империалистической политике своего правительства. Тебе, наверное, известно, что вплоть до начала XX века в США господствовал т.н. "изоляционизм" (отказ от военного вмешательства за границей и от договоров, обязывающих к нему). Кстати, именно в этот период экономимка и общество США были максимально избавлены от вмешательства государства. В начале века смену изоляционизму пришла доктрина "прогрессизма" В.Вильсона. Следствием этого стало вмешательство США в I мировую войну, провокационная политика Ф.Д.Рузвельта накануне и во время II мировой войны, "холодная война" и авантюры последних лет. Рост warfare state естественным образом сопровождался ростом welfare state, поскольку и то, и другое есть следствие одной причины - стремления к усилению роли государства во всех сферах жизни. В современной Америке идет борьба идеологий изоляционизма, которой придерживаются консерваторы и "либертарианцы" (сторонники свободного рынка), и интервенционизма, к которому склонны "либералы" (т.е. социалисты). Подробнее об этом можно прочитать на американских оппозиционных сайтах mises.org и cato.org. Кстати, что мне не нравится в политической стратегии наших "патриотов" - это огульное охаивание "американцев" вместо поиска союзников среди жителей США, большинство которых вовсе не являются безоговорочными сторонниками нынешнего социалистического правительства Клинтона.

From: Кузнецов Юрий (kuz@segodnya.press.ru)
Уважаемые владельцы сайта! Ваше ограниечение в 1500 знаков весьма затрудняет серьезную дискуссию. Правда, переругиваться довольно-таки легко. В завершение моего предыдущего комментария. Как я понял, Пайпс предлагает нам принять идеологию изоляционизма по отношению к нашей собственной стране. Если это так, то при всех недостатках его статьи, эта мысль является ее несомненным достоинством. Как патриот России, я считаю, что лучшей стратегией для нас является отказ от внешнеполитических авантюр (изоляционизм) и максимальная свобода и открытость в экономике (прежде всего, свобода от собственного государства). Юргенсу. Бомбардировки Ирака, так же, как его блокада, не могут привести к снижению цен на нефть. Эти действия приводят к уменьшению предложения на рынке нефти, а, следовательно, к увеличению цен на нее.

From: Жорик
Ю.Кузнецову. Браво! Наконец-то осмысленная и аргументированная позиция. Невозможно заниматься активной внешней политикой, не имея за спиной мощной (и открытой) экономики. Иначе это получается шестерка на блатном толковище: терпят, потому, что с огоньком для прикурки суетится. А на серьезное дело не берут. Так что самоизоляционизм в хорошем смысле - важная фаза становления сверхдержавы. Насчет ограничения в 1500 знаков - полностью согласен. Вобщем - большое спасибо еще раз!

From: Сергей
Жорику и К , очевидно идеал в вашем смысле для России это американские индейцы в своих резервациях. Могу ответить известной фразой - "Не надейтесь".

From: Igor (gavr1@mail.ru)
Господа. В статье все правильно написано на счет положения дел в России и в Америке, но я лично имею свой взгляд на эту тему. Вот я, например, 7 лет с 90 по 96 год занимался бизнесом и начав с 0 где то к 94 году нормально "поднялся". Затем повсеместно начались "бандюки" и работать стало невозможно. Были разорены и поставлены под контроль все 100 процентов. Это касается и мелкого и среднего бизнеса. А откуда ноги то растут? Правильно. Из Америки. Только не подумайте, что я огульно говорю. Америке выгоден такой мудак на президентском посту как у нас, который со своей командой насадили нам такие порядки и их поддерживают. Вывод такой. Пока Америке хорошо - нам плохо. И наоборот. Нам с ними на одной планете тесно. Наверное в этом все дело.

From: Жорик
Сергею. Внимательно надо читать посты, чтобы невпопад не отвечать. Привет!

From: Жорик
Игорю. Прошу прощения, но мне, например, совершенно не очевидно, что ноги у братанов растут из Америки. И выгодно все это в первую очередь самим братанам и тем из чиновников (~100%) кого они купили. Что касается Е.Б.Н. то избирали его не в Оклахоме и не в Джорджии. Чего валить на всех вокруг? То жиды во всем виноваты, то чернож..ые, то америкосы. Скоро и якутам счет предъявлять начнут. Речь идет о том, что надо дома навести порядок, поднять экономику, обеспечить честному человеку возможность честно делать свое дело, будь то инженер, учитель или бизнесмен. А уж потом лезть со своими советами и вмешиваться в чужие дела. У Америки (я не одобряю ее вмешательства, нет) есть хотя бы такой аргумент: у нас все живут зашибись, поэтому делайте, как мы. А есть хотя бы такой аргумент у России? Как в анектоте "затэ мы гарно спиваемо".

From: Igor
Жорику.<BR> Уважаемый Жорик. Сейчас мы не говорим про другие нации и т.д., но не для кого не секрет, что и деньги и сами т.н. избирательные технологии (технологии обмана под личиной демократии) в поддержку нашего режима - плод деятельности спецслужб из США. Конечно, никто и никогда не сможет этого доказать, но что отрадно и даже вызывает некоторое злорадство ведь приди к власти сейчас любой, даже пусть опять на деньги спецслужб США он вынужден будет искать виноватого не как ельцин в стане комми, а уже среди окружения ЕБН и в нем самом.

From: Жорик
Игорю. Спасибо за Ваш пост. Отвечу лаконично - увы, здесь иногда приходится пахать :))) Первое. Западные технологии промывания мозгов, в том числе и избирательные технологии, в России не проходят - совсем другая ментальность. Второе. Запад денег в начале девяностых пожалел и умные люди (вроде Пэта Бьюкенена) уже это поняли и сильно жалеют. Третье. Америке не нужна озлобленная и враждебная Россия. Многие здесь не возражали бы против сталкивания России в третий мир, возможно, путем распада (а Россель - не агент ЦРУ случайно?), но денег на это никто не дает и не даст. Нет ни у кого таких денег. Последнее. 13 лет назад был анекдот: Горбачев просит честно сказать: Чернобыль - это операция ЦРУ? А ему американцы отвечают: Госагропром - да, мы; а Чернобыль - вы сами... По-моему никакие мифические операции ЦРУ никакого вреда не принесут, если свои не разворуют и не испакостят. Что, в подъездах по всей стране мочатся агенты иностранных разведок?

From: Жорик
Еще Игорю. Оплевывание предыдущего начальства - верный способ новому начальству какое-то время скрывать свою некомпетентность. Злорадство это, конечно, вызывает, но радоваться-то нечему... К сожалению, Россия идет по классической латиноамериканской схеме: после хунты к власти приходит коррумпированная насквозь "демократия", которая рвется все разворовать, побыстрее, пока не дали по рукам. Увы, на смену "демократии" опять приходит хунта... Хочется верить все же, что мы - не Гондурас. Вырвемся. Прорвемся. (Я говорю "мы" потому, что где бы кто ни жил - он себя кем-то сам считает; я по-прежнему считаю себя русским и желаю России только добра, хоть и живу, и уже наверное навсегда, в Америке. Иногда встречается эмигрантская понесуха - люди самоутверждаются, поливая дерьмом Россию. Это бессознательная попытка выслужиться, хотя их об этом никто и не просит. Этакое латентное лакейство. Не судите таких строго!)

From: Илмар
Интересные вещи видяются мне в обсуждении (см. также другие статьи). Называют себя русские патриоты "самой интернациональной нацией в мире", а на самом деле многие даже просто уехавших на заработки РУССКИХ считают предателями Родины. Что плохого в том, что человек заживет лучше ? Вот кто-то там говорил, что вас "истеричный фашист-русофоб" не любит - а вы хоть сами себя ЛЮБИТЕ ? Второе: на Земле для вас не существует других стран, кроме России и Америки ! Вы даже не хотите понимать, хая "империалистов-капиталистов", что эта самая Америка вас сейчас буквально сторожит (иногда даже от самих себя) - Россия (государство) разве только США не успела поднасрать. Вы думаете, что ослабляя Америку, вы усиливаете себя. Ничего подобного - как раз себя вы опускаете еще больше . А усилятся разные политики типа Бин Ладина ... А вы будете менять радиоактивную малину на радиоактивную картошку. Читая российскую прессу, наполняюсь пессимизмом - видятся мне большие для Мира катастрофы, чем "русский бунт". Простите, что мешаю благороднейшему занятию - объединению против общего врага ( на самом деле намалеванный одним из вас на заборе образ ).

From: Группа даварижчей
Жорик, ты интересно очень рассказываешь, но только один вопросик по одному пунктику. Как "латентный лакей" может выслужится перед начальством поношением России ? Надо показать (с переводчиком) это обсуждение и гордо сказать "эту х... под именем Хрен В Кожанном Пальто я тут нафигачил ! ... ". "... В рабочее время ... :))" Ты же сам знаешь, за "правильные" политические взгляды никто зарплату (+кучу страховок) платить НЕ БУДЕТ.

From: Группа ... В Кожанных Пальто
Nicki. Не удержусь от глупого вопроса: Вьетнам, Корея, Гаити, Сирия, Египет, Афганистан, Северная Ирландия по Вашему мои НОВЫЕ БРАТЬЯ. Не врубаюсь я, убогий латентный лакей империализма не только почему я им брат, но даже связи между этими странами не вижу. Также непонятно кто же "старые братья" ?? Разьясните хоть кем меня обозвали на этот раз :)

From: Сергей
Igor, давай договоримся не говорить за всех. Вот у меня приятель имеет грузовую машину и зарабатывает перевозкой грузов. Однажды заказчики расплатились с ним говядиной. Он заехал на рынок и стал достаточно дешево ее продавать. К нему подошел этот самый уголовный рекет и стал требовать дань. Не прерывая вежливой беседы с покупателем он дал ему в лоб так, что этот человек упал и минут двадцать лежал. Потом он встал , тряхнул головой и не задав ни одного вопроса ушел. Вот и все проблемы с этим уголовным рекетом. Для того кто стреляет первым и без предупреждения он не существует.

From: Жорик
Группе даварижчей. Я и не говорил, что латентный лакей сможет ТАК выслужиться. Но по своей лакейской сущности он подсознательно считает, что барину надо потрафить. А как? Говоря ему (барину) приятные вещи. При этом, дорогие даварижчи, имейте в виду, что это - театр одного актера. И часто даже без зрителей. Т.е. лакей есть, а барина - нет... Просто лакей, как Щедринский генерал, считает, что барин обязательно есть, заметит и отметит. Барской милостью. Что, сами таких не видели?

From: Жорик
Сергею. Извини, что вмешиваюсь. А если у человека не хватает силы дать в лоб? Или он не так воспитан? Вот тут в Штатах на машины клеют надписи. Вчера (очень кстати) видел такую: God, Guns and Guts Made America. Let's keep them! (Бог, пистолет и отвага создали Америку. Сохраним их!). Но ведь мы не в Голливуде, и Большой Кулак не всегда на службе у добра. На том же рынке могут пристрелить, могут натравить прикормленных ментов, посадить и опетушить в камере. Нужно создавать такую систему жизни, при которой вор сидит в тюрьме, а не в Думе, милиционер - защищает гражданина от преступника, а честный человек знает, что он прав. Рэкет сегодня это сила, которую нельзя уже победить, давая в лоб каждому индивидуально. Этим должно заниматься государство. А оно, вместо этого, мылит мозги про братьев-сербов (а как же братья-хорваты?), про друга Саддама. Лишь бы брата-Вована не трогать. Потому, что Вован отстегивает. Вот - проблема. А не НАТО. С НАТО все ясно. Но если ты хочешь противопоставить неумной политике НАТО что-то свое, то а) нужно быть уверенным, что свои генералы умнее и б) что экономика потянет противостояние. А если "нет, нет", то надо думать еще...

From: Сергей
Жорик, у России с НАТо отношения развивались до Югославии очень хорошо . Где то даже мелькала идейка о том, что если мы сцепимся с коммунистами, то ядерные обьекты отойдут под их контроль. И вот в марте Югославия просит принять ее в союз России и Белоруссии. Особого восторга союзник типа Милошевича не вызывал, но этого же желало и население Югославии. Вопрос начали изучать. А через некоторое время НАТо вдруг начинает их долбить. Это очень недружественный шаг. Ну допустим какая нибудь Латвия подала заявление о присоединении к США, а Россия начала даже не бомбить, а просто регулярно летать на сверхзвуке над ними. Как бы на это реагировали в штатах? Уголовный рекет я даже обсуждать не хочу. Мой первый партнер из Москвы сразу мне сказа: "Что ты мне рассказываеш про мафию и банды. Ты и должен тут быть мафией и самой крутой бандой".

From: Жорик
Сергею. Американская внешняя политика (особенно при Клинтоне) умом не блещет. Тут и обсуждать нечего. Кстати сказать, приходилось мне бывать в Югославии (и Сербии в частности), так вот, никакого особого желания присоединяться к России никто там не высказывал. Наоборот, юги всегда кичились своей про-западностью. Но вот пришел Милошевич. Можно много о нем говорить, но это, примерно, как если бы Лукашенко был на месте Горбачева, когда отделялась Прибалтика. Сербы измотаны идиотскими войнами (эта - четвертая!), много беженцев из Боснии и Хорватии, которые не добавляют благолепия в общую картину. (см продолжение)

From: Жорик
(Продолжение) Но если отвлечься от сегодняшнего дня и взглянуть шире, наши южные братья (включая болгар) вспоминают о славянском единстве только тогда, когда им начинают вламывать. В периоды затишья к Большому Брату с Востока относятся с опаской, как к дебилу-переростку. И норовят держаться подальше. Так что не надо обольщаться "желанием сербского народа". Референдума никто не проводил, да и исторический опыт показывает, что подобные образования нежизнеспособны. (ОАР, Сенегамбия, СССР, Югославия - для примера). Со стороны российских политиков - это просто лишнее пространство для маневра. Для Милошевича - тоже. Нас опять не спрашивают, а просто топят в плохо сваренной лапше. Российская же ментальность вполне приемлет идею "братской помощи", на чем всегда играли коммунисты-интернационалисты. Идея же наведения порядка в собственном доме энтузиазма не вызывает, т.к. тут не в посольство яйцами кидать надо, а упорно и планомерно работать, а результат увидят лишь дети...

From: Igor (см. выше)
Жорику. Я лично почти со всеми Вашими тезисами согласен, но не могу принять одного момента, впрочем очень многие люди, особенно те кто сейчас живет на западе рассуждают так же как и Вы. Я имею ввиду то когда говорят, что мол на западе так много приходится "пахать". Может быть многие из них просто раньше в России "отдыхали". Еще вот хочется возразить Сергею. Вот он говорит, мол, "мой товарищ", "на рынке","в лоб". Детский лепет. Я не это имел ввиду. Если ты директор завода или шахты,скажем, и вынужден по принуждению вести сбыт продукции через "определенного" посредника под угрозой для семьи и себя, и при этом никакие органы правопорядка тебе не помогут (удар в лоб тоже). Очевидно, это система. В итоге - рабочие не получат зарплату, нет денег на расширенное воспроизводство итд. И пока эта система действует Россия будет хиреть.

From: Жорик
Igor'ю. Я никогда не говорил, что здесь "приходится пахать". Эта цитата вырвана из контекста: в тот момент у меня действительно было срочное дело и я не мог пространно объяснять свою позицию. Вообще-то здесь (в Штатах) каждый находит такую жизнь, к которой (подсознательно) стремится. Поэтому часто разные люди рассказывают разные вещи про одно и то же. Хочешь много работать - пожалуйста, хоть 25 часов в сутки. Хочешь груши околачивать - садись на вэлфер. Только за все надо платить... Не обязательно деньгами - самоуважением, личным временем, семьей, детьми, привязанностями. Совестью. Честью. Достоинством. Но исходно возможно все. (см. продолжение)

From: Жорик
(Продолжение) А насчет рэкета и бандитов - согласен. И не надо валить все на Запад. Это свои, до слез родные братья-славяне с братьями-чеченами и братьями-азербайджанцами и т.п. делят Москву не на округа, а на зоны группировок. А продажные по природе чиновники с удовольствием "берут" у криминала, постепенно сливаясь с ним. Так сказать, брак по любви. Вот где беда! И кого тут будет волновать какая-то дурацкая эпидемия в станице Обливской, если выборы на носу, опять жирный кусок делить надо. Вон, БАБ пойдет на выборы под лозунгом "Снять неприкосновенность с депутатов", отлично понимая, что даже если он такой законопроект внесет, никакой состав Думы его не примет - там у каждого рыло в пуху по пояс. Вот где враги, а НАТО с Сербией еле справилось. Это нам не противник. Они своей сытой жизнью рисковать не станут.

From: Сегей
Я живу не в Москве, у нас это все выглядит немного по другому. Вот сидит мой приятель в своем офисе и вдруг дверь вылетает и помещение заполняется людьми в бронежилетах и с автоматами в руках. Самый главный ложит заряженный автомат ему на стол и выдыхая дым от сигарета ему в лицо говорит, что не надо волноватся, это налоговая с проверкой пришла, вот посмотрят бухгалтерские документы и уйдут. Не знаю , что бы делал штатовский предприниматель, а мой приятель просто наложил в штаны. А всего то они пришли обьяснить, что взятку нужно приносить в кабинет этажом выше. Могли бы и открытку прислать.

From: Сергей
А братанов, которые путались под ногами отстреляли в течении шести месяцев. А когда начал выступать наш чеченец у него отстреляли двух помошников и отобрали одно из предприятий. И он все понял. Вот наехал на женщину предприниматея, она в совет по поддержке женского предпринимательства, а те ходили во власть плакались. Власть ему сказал "Низя обижать женщин" и он тут же все прекратил, хотя никому она не платила. Я же говорил не о тех, кто платит. Есть люди которые играют на этой площадке и по этим правила и никому ничего не платят. Я считаю, что это нормальная средневекрвое обществво и никакие выборы этого не исправят.

From: Igor
Жорику вопрос. У меня примерно лет 5 тому назад был один приятель из бывших советских. Его родители увезли в США в 15 летнем возрасте и он в Америке закончил универ какой то не центровой. Ну так вот, он работал в одной компании, кажется Литтен называется в штате Арканзас, город Олат. Фирма вроде бы занимается авиаприборами, вобщем ВПК. Он инженер-технолог. Говорит: "Приходим утром, 30-40 минут что-то делаем, затем начальник уходит на совещание к руководству до обеда, все ноги на стол, газетки, кока-кола..." И мол вообще, никакой разницы подаешь ты надежды, не подаешь - один фиг, по зарплате интервал от 33 до 36 тысяч и ни цента больше. Вот мол и работа такая. Правда или не правда это все. Напиши пожалуйста. С Уважением и проч.

From: Я
УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА -ВЛАДЕЛЬЦЫ ДАННОГО САЙТА И ИЖЕ С НИМИ! Я ДУМАЮ, ЧТО УМЕЛО СПРОВОЦИРОВАННАЯ ВАМИ ДИСКУССИЯ НА ВЕЧНУЮ ТЕМУ "ЕСТЬ ЛИ У РОССИИ БУДУЩЕЕ?", РЕЗУЛЬТАТОМ КОТОРОЙ СТАЛО ПРЕВРАЩЕНИЕ (ВПЕРВЫЕ!) КОММЕНТАРИЕВ В ЗАУРЯДНЫЙ "ЧАТ-БОЛТАЛКУ" (что отнюдь не является,как могло бы показаться, неординарностью данной статьи) ДОСТИГЛА СВОЕЙ ЦЕЛИ И ТЕПЕРЬ У ВАС ЕСТЬ ДОСТАТОЧНО МАТЕРИАЛА ДЛЯ АНАЛИЗА. ДЕЛАЙТЕ СВОИ ВЫВОДЫ, ГОСПОДА, ОБОЩАЙТЕ КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ. И ПУСТЬ ПОБЕДИТ СИЛЬНЕЙШИЙ.

From: ОН
Считаю, что сама организация дискуссии на сайте неплохая. Однако уровень представляемых материалов штатовских авторов слишком низкий для страны претендующией на уровень мирового лидера. Я изучаю штатовскую CALS ситему в части проектирования , изготовления и поставки запчастей на корабли ВМФ. Там интеллектуальный уровень на несколько порядков выше. Однако на запчастях нельзя никуда далеко уехать, а тем более стать мировым лидером. В том, что посетители уточняют друг у друга некоторые детали никакого криминала не вижу. Если Я больше верит социальной статистике, то мне его искренне жаль.

From: Жорик
To Igor. Трудно сказать, но вполне вероятно, что правда. Здесь всякое бывает. А зарплата 33-36 тыс в год это на уровне среднегодового дохода американской семьи. Но хочу напомнить анекдот про мужика, который в аду долго решал, что ему больше подходит. Наконец увидел чан с дерьмом, а в нем по шею народ, и все курят. Он залез в чан, только закурил, тут черт тащит крышку со словами: "Кончай перекур, заныривай!" Я знаю (и сам видел) массу примеров неэффективной работы. Чем крупнее корпорация, тем менее эффективно она работает... Но сейчас в Штатах такой странный период (уже Х лет), что все равно все процветают. Как долго это продлится - сказать трудно. Есть разные мнения, но все они, что называется, из пальца высосаны. Посмотрим.

From: Викентий
Эта стаья большой прогресс по сравнению с двумя предыдущими того же автора. Мне она почти понравилась.Рискну переформулировать известный анекдот. Идут два человека у одного 360 долларов, а у другого 36 тысяч долларов. Для кого из них деньги имеют больший приоритет?Логик: Ясно дело для того кто кто имеет 360 долларов, потому, что он нищий. Психолог: Нет для того, у кого 36 тысяч долларов, потому, что если бы у первого деньги имели большой приоритет он не был бы таким нищим. Если второго посадить на 360 долларов он устроит ревлбцию, но так жить не будет. Мораль: Г-н Пайпс логик. Он подставляет янки в ситуацию русских и делает свои выводы. Но к реальному развитию это имеет очень косвеное отношение.

From: Асхат
Statie dala ojen kratkoe soderjanie obstanovki v russia , esli v sglenyt lyje to mojno skozat cto sityacie kritijeskae ludi nisjie , ekonomika v ryinah , vse kto mojet voryut , zakonov nekto ne sobludaet , russia esje v kosovo polezli na kakie babki sprasivaetse , i vobje cto im tam delat otpravili pary batalunov posle boini i dymaut sto geroi , Rossie hvatit pokazivat svoi vihodki nad nami ves zapad smeelse kogda desantniki v airoport vosli deistvuem kak varvori ili dikari , dojego dosli zapad russia vobje seryzno neprinimaet , ludi vzgleniti v inostranie polit knigi tam govoritse cto v rossie president byinie alkogolik , skandalist , i esje kretijeskii bolnoi eto pisjyt o glove gosydarstva s naseleniem 150 millionov etim mojno vse o rossie skazat zalko prosto smotret na ludei .

From: Максим
Асхат, лезет запад, а не мы. В конце советского периода Горбачев сформулировал концепцию "Новое политическое мышление". В практическом плане мы размонтировали всю оборонительную систему, распустили варшавский договор, сократили армию до размера, обеспечивающего только войну типа ядерного сдерживания.Запад же ответил операцей "Дебильная сила" - полномасштабной воздушной войной в Европе и разными ограничениями на передвижение наших кораблей и самолетов. Мы не можем этот поворот игнорировать и ждать когда начнут бомбить нас.

From: Максим
Существующее положение возникло как результат выполнения рекомендаций наших соотечественников, обучавшихся в Стэнфордском университете, консультантов из него же и экспертов международного валютного фонда. И вот теперь нам еще мудрец из Гарварда советы дает. Я бы постеснялся. На мой взгля речь должна идти о возврате денег выплаченных за обучение наших мудрецов вроде Гайдара в Стэнфордском университете или об аннулировании их дипломов. А что делать с сегодняшней ситуацией мы разберемся и без них

From: Максим
Асхат, ты вроде книжки читаеш и должен знать, что с президентом кажый из нас связан цепочкой максимум из 5 -6 человек. И ,поэтому , когда леонид пил об этом знали все, несмотря на КГБ. И в каждой организации по каждому поводу тоже пили. Сейчас я слышу про нашего президента только от его политических противнико и больше ниоткуда. Поэтому считаю что ничего серьезного нет. И буду за рубежом просто подам в суд на автора такой книги.

From: марина (я не хщчу его давать)
Вы получили то, что сами захотели.Вы будете прозибать в этой нищете еще очень долго.Если вы не хотите такой жизни, так боритесь за светлое будущее ваших детей.

From: Максим
Марина, вы совершенно правы, если пересчитать все к одному масштабу цен, то получится, что все обещания Гайдара сбылись. Но вместе с тем возникло много чего он не обещал. За что боролись на то и напоролись. Мой прогноз на дальнейшее не совпадает с вашим. Почитайте статью московского аналитика Петра "В поисках формы" на www.nns/ru/analyt.doc/petr96.html и вы поймете, что ваши представления о процессе (так же как и у уважаемого Пипеша) достаточно поверхостные. То что страна богатая не добавляет мозгов аналитикам.

From: Жорик
Максиму. Спасибо за линк - статья действительно очень интересная. Гораздо глубже и серьезнее здешних материалов. Хочу только уточнить линк для остальных: http://www.nns.ru/analytdoc/petr96.html

From: Igor
vse v statje pravda, vot poetomu mnogih i besit... No za vse prihodits'a platit' tsenu - Amerika platit ee ezhednevnoj rabotoj. I ne prav tot tovarish, kto napisal pro infantilov - zdes' ljudi po nastojashemu trudjatsa, delo ne v fizicheskoj ustalosti a v otnoshenii k delu i proizvoditel'nosti. Ja za 3 goda v Amerike narabotal bol'she chem za 15 let "truda" v rossii - hotja v Rossii konechno ustaval bolshe. Chtoby ponjat' raznitsu, nikakih issldovanij ne nado -- sdelajte 2 zvonka: pozvonite v Rossijskoje Konsul'stvo v San Francisko i v ljubuju Amerikanskuju firmu. V konsul'stve nikto dazhe ne predstavits'a - otvechajut kak iz kvartiry - "ALE?? Chavo? U Nas obed!" Govorit' ob etike truda s etimi ljud'mi dazhe jazyk ne povorachivaets'a. Kak otmechal eshe Platon ob Azii -- chem dal'she v glub' kontinenta, tem huzhe otnoshenie k trudu.

From: Читатель
Дополнение к статье: http://www.nns.ru/interv/int219.html

From: Сергей
Игореша, не вешай людям лапшу на уши . Посмотрели все в деле. Пресса , которая врет пока еще хуже советской. Ракеты, которые промахиваются аж в другую страну. Стратегическая авиация, которую можно дезориентировать имея передатчик мощностью с карманный фонарик. Все это американское величие дутое. достигнутое с помощью финансовой алхими. А Гарврд это сборище безответсвенных леваков. В России, которой 70 лет правило левое правительство ни один из них успеха иметь не будет.

From: Читатель
Сергей, Как приятно читать разоблачения о лапше на ушах. Позвольте и мне сделать сверх-оптимистичный прогноз. При экономическом росте 10% в каждый год, Россия достигнет этого дутого американского величия всего лишь через 45 лет. Надеюсь кто-то это сможет увидеть. Остальным же придется довольствоваться лапшой.

From: Сергей
Уважаемй читатель, вы не приводите никаких расчетов, поэтому я больше доверяю Павлу. Но даже если и взять 45 лет и поделить на 9 (на 1 реальный доллар в штатовской экономике может приходится 9 связанных с ним через кредитную систему виртуальных ) получится вполне нормальная цифра для догона. Но никто за вами гнатся не собирается. Одна госпожа из НИИ штатов и канады по радио сказала, что у вас сейчас правит обыватель, которому ударил в голову цветной кафель в туалете.Я с ней согласен. Мы проживем и с однотонным, зато не надо будет макатся в д*** в компаниях вроде югославской.Основное преимущество штатов это временный контроль над мировыми финансами.

From: Жорик
Сергею. Ну, я бы не стал в качестве расчетов приводить мнение дамы из Ин-та США и Канады. Во-первых, это тоже не расчеты. Во-вторых, мнение дамы - аргумент сомнительный. В-третьих, кто работал и работает в этом институте и чей заказ они выполняют - известно. В-четвертых, афганская, финская, чеченская (продолжить может каждый) кампании ничуть не лучше корейской, вьетнамской, и т.д. Но есть все-таки одна разница: в одном случае речь идет о сдерживании мировой коммунистической экспансии, пусть и исполненном с грацией бегемота, а в другом - об этой самой экспансии. Можно много говорить о югославской войне, но давайте подождем лет 10-15. История все расставит на места. Что же касается тезиса "бедные, зато честные", тут просматривается извечная российская проблема: вместо того, чтобы злее работать, проще объявить процветающего соседа жуликом, кулаком, (каждый может продолжить сам) и спалить ему хату. Неча, дескать, лучше нас жить. Пока этот подход владеет умами, никакого процветания в России не будет, увы!

From: Сергей
Жорик , в штатах ниже штатовской черты бедности живет 45 процентов населения. У нас ниже нашей 40. Разница только в уровне. И этот уровень мы подымем сами без всяких умников из гарвардов, стенфордов и прочих богаделен, которые дают заведомо вредительские рекомендации. В Чечне группа боссов из Москвы держала безналоговую зону для своего бизнеса. Для этого они дудаева сделали там президентом. Он терял власть. Для того, чтобы поднять его рейтинг ввели российские войска. Нельзя назвать экспансией совместные финансовые аферы офицеров двух армий. Представление о финах и авганистане у тебя примерно такие же.

From: Читатель
Сергей, В штатах: 1)ниже штатовской черты бедности ($8000/год/чел) живет на самом деле 13 процентов населения см. http://www.census.gov/hhes/www/poverty.html 2)О виртуальных долларах: На самом деле в США на $1 ВВП приходится 20 центов доходов по кредитам остальное - вполне реальное производство и услуги. 3)О масштабах Российской экономики(см. Павел, выше). Сегодня ВВП России = 110 миллиардов долл. ВВП США = 8800 млрд д. На 1 человека в России приходится 750 д., в США 31000 д. Теперь сравните, что можно купить в России на 750 долл и в США на 31000. Тогда это не зависит от текущего курса доллара! Итак, в США 31000=1(дорогая)машина=100 телевизоров=15 компьютеров=8 тонн мяса=56 тонн молока=150 тонн картошки=400 раз сходить в театр=300 костюмов=75 тонн бензина=300 суток прож. в гостинице=3000 бут. хорошего вина=30000 поездок на городском автобусе и т.д. Теперь вы напишите - чему равны в России 750 долл = ? Тогда это будет реальное сравнение производительности труда никак не зависящее курса р/д .

From: Жорик
Сергею. Перед Великой Отечественной состоялся ряд региональных "репетиций", в ходе которых главные участники драмы - пара социал-людоедов - Сталин с Гитлером, планомерно жрали соседей. Со стороны СССР это были и Бессарабия, и Западная Украина, и страны Прибалтики. Осечка вышла только в Финляндии - чухонцы оказались покрепче эстонцев, да и с пятой колонной в Финляндии ничего не получилось. Та же логика афганской авантюры - укрепить южный фланг, или, как образно выражается потомок юриста, "обмыть сапоги в Индийском океане". С Чечней, конечно, подоплека сугубо криминальная, дело не в свободной зоне, впрочем, а в т.н. "чеченских авизо" и нефти. Кстати, торговля оружием там тоже процветала. Я при всем том, имел в виду целый ряд авантюр, как политического, так и криминального (но одинаково грязного) свойства, которые не дают России оснований упрекать США в югославской истории. Как говорят англичане, тому, кто живет в стеклянном доме, не стоит бросаться камнями. Вот так.

From: Жорик
А выкладки Читателя, хотя и не 100% корректные, выглядят куда убедительнее тирад о цветном и однотонном кафеле. Я живу в Штатах, и твердо знаю, что ЗДЕСЬ ЛЮДИ ЖИВУТ БОГАЧЕ. Что касается промышленного производства в Штатах, назову ряд областей: 1) авиакосмическая промышленность - 70% мирового парка грузовых и пассажирских самолетов made in USA. 2) Производство информационных систем - 80% 3) Кинопромышленность - 60% 4) Тяжелое машиностроение (трактора, комбайны, грузовые автомобили, бурокомпрессорное оборудование) - процента не знаю, но очень много. Есть еще производство легковых автомобилей... Теперь такой простой факт: если продажи самолетов компанией Боинг падают, это немедленно отражается на ВВП США. Вот и суди, за счет чего Штаты процветают.

From: Александр
Читателю. Мне кажется в России ВВП не так уж напрямую связан с уровнем жизни и то что в результате Ваших вычислений получилось всего 750$ это подтверждает. Очень большое колличество сделок идет мимо налоговой. Примеры: практически везде существует официальная зарплата как правило не больше 1000р и неофициальная: директор фирмы где я работал (разработка ПО для банков прибыль в год не меньше млн.$ получал 950р!!! в месяц, я 500р официально и 500$ на руки), мой друг имеет отдел в магазине в декларации за год - 4000р и собирается покупать квариру ~ за 25000$, другой безработный (ни чего не получает)-имеет бригаду рабочих ремонтирует квартиры, загородные дома; в мелких городах все застроено 2-3 этажными котеджами; пробовал поймать машину в пригороде Питера - нереально - сплошь дорогие иномарки - никто не останавливаются. Не знаю куда идут нефтедоллары из ВВП, но подозреваю, что не в карман простых покупателей картошки и пассажиров общественного транспорта. Я думаю наши беды от коррупции чиновников и ни кто не хочет что бы его деньги, в виде налога, шли в их карманы.

From: Сергей
Читателю, параметры которые вы выбрали сравнивают, не производительность, а социальную направленность экономики. В союзе 80 процентов экономики работало на войну, а для потребителей шли отходы этого производства. Сейчас эта черта экономики сохранилась. Во вторых штаты получают массу сырья для своего производства по заниженным ценам. Мы поставляем в штаты титан, для боингов и штатовское правительство сдирает в виде каких то санкций почти ту же сумму, что получаем за него мы. Но раз вам интересно 950 USD=0,16 машины(девятка)=4 телевизора=2компьютера=600 кг говядины=3тонны молока=2.5 тонны картофеля=12костюмов=3.125тонны бензина=781 бутылка водки=26785поездок на городском транспорте=70походов в театр=125дней проживания в гостиницы. Взял по справочнику товаров.Сами товары не видел, возможно некоторые не стал бы брать. Все отечественное или сборка.

From: Сергей
Читателю, в российской ввп услуги не входят. Большая их часть проходит мимо государственной статистики и государства вообще. Поэтому думаю, что не 950,а раза в два больше. В россии достоверная социальная статистика есть только у федерацмии независимых профсоюзов. Их уровень бедности больше государственного. Госстатистике я не верю ни в россии, ни в штатах. Поэтому 45 процентов остаются. Александр У нас правительство из людей, которые живут продажей сырья. До Косова им население нафик не было нужно. Сейчас сообразили, что не будет армии ототрут их от месторождений и немножко озаботилиссь.

From: Сергей
Читатель, очепятка. Нужно читать 750, а не 950.

From: Читатель
1.О вере. Можно не верить что Земля круглая но если понаблюдать, подумать и не ограничивать себя заранее - можно понять, что на самом деле. Сейчас есть много способов собрать информацию из разных источников, чтобы выделить вполне достоверную часть. Если же сознание отказывается верить - это личная психологическая проблема. Многие предпочитают жить в воображаемом мире, чтобы не видеть реальность как она есть. Это - личный выбор. 2.Я не сравниваю доходы. Речь идет о ВВП в год на 1 чел. измеренном в товарном эквиваленте соответствующей страны на основе внутренних розничных потребительских цен. Учитывая разброс цен я брал для США достаточно максимальные хотя и реальные цены - можно найти и подешевле. 3.Выбор товаров для сравнения - берите любые какие хотите. Здесь просто нет места для таблицы из 100 пунктов. 4. Доля услуг в ВВП России больше 50% см. http://besta.rbc.ru/gks/ .

From: Читатель
Продолжение. 5.Очень сомневаюсь, что теневой ВВП составляет половину реального ВВП. Тем не менее давайте давайте "считать", что ВВП России на 1 чел. 1500 долл. Даже в этом случае "товарные" показатели США превышают Российские в несколько раз или десятков. Более того, берусь утверждать, что эти сравнения существенно не изменятся и через 10 лет - потому, что реальный ВВП изменяется довольно медленно - точнее, падать может быстро, но расти - медленно, сами знаете, ломать - не строить. О прошлом можно сказать то же самое - не так плохо как сегодня, но в реальном "товарном" измерении ВВП России никогда не был близко к ВВП США.

From: Читатель
Еще продолжение. 6.О "догоне" Америки. Вы не задумывались о том почему в каменном веке или 1000 лет назад не было автомобилей, компьютеров или даже паровозов? Что люди были менее умными, чем сейчас? Потому, что любая технология "завтра" создается с использованием знаний и РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ И РАБОТАЮЩИХ технологий "сегодня". При этом временной цикл создания новых технологий становится все короче. Если Россия замкнется и начнет "своим путем" повторять технологическую историю человечества - это гарантированное "сидение в каменном веке" по сравнению с основными развитыми странами. Единственнй путь - покупать новые технологии и привлекать тех кто их имеет к созданию новых производств в России. Для них это привлекательно благодаря дешевой и образованной рабочей силе. Конечно это требует гарантированной политической и экономической стабильности которой нет и пока не видно. Поэтому я и делаю вывод, что процесс превращения России в экономически развитую страну, при самых благоприятных условиях, займет половину 21 века - на самом деле дольше.

From: Сергей
Читатель, не хватает не технологий а желания. Я решал для производственного оьединения задачу формирования портфеля заказов. Категорическое условие - полная занятость имеющегося трудового коллектива, потом прибыль. А производительность вообще не входила. Это вполне процветающее обьединение. А американский уровень потребления это путь к экологической катастрофе.

From: Павел
Уважаемый Читатель! К сожалению в Вашу попытку отвязать расчеты приходящейся на одного россиянина/американца доли ВВП вкралась досадная ошибка. В самой начальной посылке Вы приводите российский ВВП (110 млрд долларов) пересчитанный из рублей в доллары США по действующему обменному курсу, что полностью девальвирует Ваши дальнейшие выкладки и выводы. Sorry.

From: Александр
Читателю. Я не верю что США хочет помочь России - я верю что США скоро будет расматривать (или уже рассматривает) Россию как зону своих экономических интересов с точки зрения контроля природных ресурсов. Потому что природные ресурсы это единственное чего скоро будет не хватать цивилизации, а стран где их действительно достаточно не так много. Технологии дешевеют, а ресурсы это своего рода неприходящие ценности (почти как антиквариат). Я не думаю что страна с такими ресурсами как Россия в будующем будет слабой (если конечно не отдать все на откуп америке). Западные технологии это конечно хорошо но если они будут мешать развитию российских это плохо. Bнтерессы российских разработчиков должны быть превыше западных, иначе Россия будет всегда плестись в хвосте (что собственно и надо западу - зачем лишний конкурент), хотя потенциал у нас есть. Кстати, которым не мало софта в мире который был написан в России, люди даже не подозревают об этом. Только в Питере я знаю не меньше десятка западных известных фирм где сидят мои знакомые и пишут софт который потом продается на западе. Смешно сказать, но я сам участвовал в разработке софта для защиты в сети одной неслабой госструктуры США. Так что не надо молиться на запад и говорить что в Россия безнадежно отстала (После великой отечественной нам помоему тоже прочили 50 лет догонять довоенный уровень, причем была не самая лучшая экономическая система)

From: Сергей
В добавление к Павлу могу высказать еще одно общее соображение. Не может такое преимущество в производительности сопровождатся такой дебильностью во внешней поитике и оборонных проектах. Я имею в виду Югославию и Звездные Войны 2

From: Жорик
Господа, спор, похоже, уходит в никуда. Никто не оспаривает наличие богатейших ресурсов в России. Однако вряд ли, говоря о процветании, вы имеете в виду саудо-аравийский (или кувейтский) вариант - типичный случай монополии на ресурсы. Да прикиньте - что сегодня (и вчера) Россия за эти ресурсы хочет? Зерно, прочее продовольствие, готовую продукцию, технологии и т.д. Ваша аргументация сводится к тому, что когда Запад ощутит нехватку, например, кобальта, он нам пшеницу принесет в клювике, еще уговаривать будет, чтоб взяли. А не наоборот? Или, может быть, вы думаете, что военные технологии можно развивать на голодный желудок, по Курчатовско-Бериевской схеме? Всякие там секретные физики из шарашек? Теперь насчет экологической катастрофы. Она происходит в России сегодня: почитайте материалы "зеленых". В Штатах же экология такая, что глаз отвесть трудно. Что американцы холют и лелеют, так это свою природу. Я, прилетая из Нью-Йорка в Москву, два дня привыкаю дышать московским воздухом. С кашлем, болью в груди и т.д. При обратном перелете чувствую себя, как на подмосковной даче.

From: Александр
Автор пишет о нашем долге. Была статья (если не ошибаюсь в АиФ) в которой говориться что нам тоже должны были приблизительно столько же, но усилиями наших чиновников этот долг был "разворован". Наша сторона в Парижском клубе согласилась на дискриминационные условия по которым деньги за наши вооружения долгом не считаются, поставки продовольствия странам третьего мира рассматриваются как гуманитарная помощь. Долги продаются за бесценок частным фирмам которые затем по сразу же получают практически сполна. Приводится цифра в 53 млрд.$ на которую тихо и незаметно именьшился долг стране за последнее время. А то что год назад рубль упал на 80% и соответсвенно все показатели в долларах уменьшились на столько же то это же не озачает что у нас экономика уменьшилась на 80%. Что касается экологии то большие города действительно у нас не отличаются чистотой особенно в центре где много машин. Но я считаю девственная природа настоящего леса гораздо ценнее чем самый ухоженый парк. Если помните легкими планеты называют леса Бразилии и Сибирскую тайгу.

From: Александр
Жорику. Ресурсы разумнее всего использовать для собственной экономики. Выгоднее продавать не сырую нефть, а готовые нефте-продукты, не лес а мебель и т.д. Я не призываю конечно закрыть сразу же все нефтепроводы и не думаю что все сразу бросятся покупать российскую мебель (кстати она сейчас довольно неплохая) но покрайне мере у Росси есть эта возможность, хоть в сырье мы не зависим ни от кого (пока). Ну а нефть в обмен на продовольствие Росии менять совсем непрестало. Это означает удар по собственному сельскому хозяйству (думаю не стоит вдаваться в дискусии по синтетической импортной колбасе, которая, не так давно, была в магазинах, между прочим знакомый врач алерголог родителям, которые лечат у него своих детей, вообще запрещает давать импортные продукты, и результаты есть).

From: Читатель
Павел, вы что-то не поняли. Я сравниваю ВВП России и США НЕ в долларах, НЕ в рублях, а в ТОВАРАХ. ВВП России 2700 миллиардов руб. Т.е. объем годового производства на одного человека в России - 18000 руб. Объем годового производства в США на человека - 31000 долларов. В России на 18000 руб. можно купить в десятки раз меньше товаров местного производства, чем в США за 31000 долларов аналогичных товаров местного производства. Это означает, что объем производства в "штуках", а не в денежном измерении, в США в РАЗЫ или ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ объема производства в России. Например, в США на чел/год призводится 1.5 автомобиля, в России - 0.2 автомобиля. В США - 100 телевизоров, в России - 4 телевизора и т.д. Берите любые валюты, по любому курсу - количество произведенных товаров от этого не зависит.

From: Александр
Читателю. Про телевизоры это Вы серьезно? В США в год действительно производится 300 млн * 100 = 3 млрд телевизоров почему тогда у меня телевизоры не американские а корейский и российский? По Вашему практически у каждого должен быть американский телевизор.

From: Александр
Пардон, опечатка: 300 млн * 100 = 30 млрд

From: Жорик
Александру. Вообще-то мы говорим об одном и том же: надо своими ресурсами суметь распорядиться. В то же время что-то надо делать со своим сельхоз.производителем. Колхозы нас не спасут. Фермеров задавили еще до того, как они реально начали работать. Я, честно сказать, не знаю, что тут делать. То есть, есть масса рецептов, но все они упираются в отсутствие финансовой и прочей инфраструктуры. А без решения этой проблемы мы вынуждены будем все время оглядываться на подкармливающий нас Запад. И не нужно удивляться, что держа руку на нашем "пищеводе" Запад хочет и извлекает из этого выгоды. Наоборот, следует радостно удивляться, что России еще дают дышать.

From: Жорик
Теперь насчет Сибири, Бразилии и зеленых легких планеты. Это, конечно, так. Но и Бразилия и Сибирь не изгажены только потому, что руки не дошли. Взгляните-ка что делается в Тюмени, Нижневартовске, Норильске (Дудинке) - я там провел некоторое время, и знаю, что с тех пор там все только ухудшилось. А что делается в чукотской тундре! Волосы дыбом встают. Это вроде вечной совковой пропаганды про несчастных американских индейцев в резервациях, в то время, как собственные народы Севера буквально спиваются, вымирают. Или взять, к примеру, трассу БАМ - там сколько хватило сил, столько и загубили той самой сибирской тайги. Хорошо, что сил было мало. Над Сибирью навис Китай - огромное популяционное давление. Еще лет 10-20 такой идиотской дальневосточной политики, и Сибирь будет китайской явочным порядком. А пограничники будут как бедные ребята в Таджикистане - охранять границу между китайцами и китайцами.

From: Жорик
Когда я говорю об экологии, я имею в виду промышленно развитые регионы России, не только крупные города, но и десятки километров вокруг рудников, шахт, металлургических, химических и горнообогатительных комбинатов. А есть еще электро- и теплостанции... Все это в Штатах чистое, самый "грязный" город, какой видел - Балтимор - вполне пригоден для жилья. Штат Нью-Йорк в своей южной части заселен очень плотно, тем не менее здесь везде зелень, леса, озера с рыбой, которую можно есть. А на севере, поближе к Канаде - вообще рай земной. Природа - как в Карелии, Адирондакский заповедник размером с Московскую область. Нет, ребята, экология России и Штатов просто нельзя сравнивать. Здесь за загрязнение воды, воздуха, леса, и т.д. тебя разорят и посадят. А в России я что-то не помню, кого за это наказали. Чтобы было понятнее, сегодня шеф полиции Нью-Йорка запретил копам запирать арестованных собак в багажник машины, после того, как две такие собачки задохнулись. Что называется, почувствуйте разницу!

From: Читатель
Александр, пожалуйста, прочтите внимательно, может быть 2-3 раза, то, что я написал выше. Я сравниваю ВВП США на 1 человека ИЗМЕРЕННОЕ в товаре. Т.е. ВЕСЬ ВВП США на 1 чел. = $31000 = 100 телевизорам по 300 долл за штуку. Весь ВВП США на 1 чел. = 75 тонн бензина = 60 тонн молока = 150 тонн картошки и т.д. Это не значит, что США производит 100 телевизоров или 60 тонн молока на 1 чел., это значит, что ВВП измеренный в телевизорах = 100, а измеренный в молоке = 60000 л. Для России вы берете удельный ВВП России в рублях и выражаете его в товаре используя российские цены. Понятно? Такое сравнение НЕ ЗАВИСИТ от курса рубля, доллара и т.д. Конечно все это условно, но дает возможность сравнить реальные, а не денежные объемы производства США и России. Удельный ВВП России 18000 руб. оказывается меньше удельного ВВП США 31000 долл. в несколько раз или десятков раз по любому товару, использованному как эквивалент.

From: Читатель
Александр, если интересно, о реальном производстве телевизоров могу дать абсолютные величины: США в 1997г - 11 миллионов телевизоров, в России в 1998 - 320 тысяч, в 1999 (прогноз) - 190 тысяч.

From: Читатель
Из книги А.Арбатова (1998г.), из главы "К новому взаимопониманию Россия-Запад": "В настоящее время по доле своего ВВП от суммарного мирового уровня США занимают около 21 %, Европейский Союз тоже примерно 21%, Япония ≈ 8 %, Китай ≈7 %, а Россия ≈ 1,7 %. По одному из авторитетных прогнозов, через два десятилетия, а точнее в 2015 году, США будут иметь 18 %. страны ЕС≈16%, Япония ≈ 7 %, Китай обгонит ее и составит 10 %, а Россия повысит свою долю до 2 % (Прогностическое исследование ИМЭМО РАН. (Под руководством В.А.Мартынова и А.А.Дынкина) М.1997). Но это ≈ в самом лучшем случае, если в ближайшие годы прекратится ее экономический спад и начнется относительно быстрый подъем в 5-6 % в год." Рекомендую прочесть целиком: http://www.yabloko.ru/Publ/Articles/arbat-19.html

From: Лакентный Латей Йемпирализма
Спеша выслужиться перед барином, задам пару подлых вопросов. Первый - где это в Сибири леса ?! Когда построили в Уст-Илимске дереперерабатывающий комплекс, то через несколько лет пришлось сгонять эшелоны с лесом с трех сибирских областей (каждая величиной со всю Западную Европу !)

From: Латей Ымпыралызма
Стоя на опушке сибирского леса, обнаружил полное отсуствия приличного наличия 2-го пункта - ценных пород деревьев (и неценных тоже полнейший Йок). Увидел только пункты первый и третий - Бескрайнее Синее Вечное Небо над бескрайней равниной дерьметса. Кто бы меня подсказал линк, чтоб я апгрейдил свою Широкую Русскую Душу - а то у меня какая-то пиратская версия, так как нерусский я ва-абче--та. Может тогда увижу и лес за деревьями ?

From: Paul
A brief note on Harvard, Stanford, etc. for Maxim and Sergei. In fact, compared with other nationals, very few Russians studied and received degrees in these universities. Most of those who studied there majored in math, physics, chemistry, and not in economics, political science or sociology. So I don't have any idea whose recommendations are you talking about. If you talking about Gaidar, Yavlinsky, Fedorov, Chubais and so forth, then NONE of them studied at these schools. At best they just visited these universities with lectures delivered in bad English. The doctrine they espouse is poorly understood neoclassical Chicago orthodoxy a la Freedman, Stigler, etc., developed largely in 1950s and 1960s. As a matter of fact, Russian liberal economists have neither deep knowledge of contemporary economic theory nor understanding of their own country. Finally a couple words about Pipes. Two things make him different from other American Russologists: (1) He's still interested in Russia; (2) What is even more surprising, he still takes Russia seriously. Paul.

From: Александр
Читателю. Вы правы, просто Ваши выкладки до боли напомнили мне "... в нашей стране добываается столько-то т. угля на душу населения - это больше чем Англия, Франция ... ну и так далее". Что собственно сравнивать США на пике экономического роста и Россию в период кризиса - на многих заводах (которые стоят) вообще выпускают 0.00 телевизоров на человека, и таких предприятий немало. Еще мне не нравиться сравнение автором России с западными фирмами, я понимаю что это не более чем сопоставление экономических характристик выраженных в долларах, но создается такое впечатление что какой нибудь Wal-Mart, Дойче-Банк и пара японских банков вместе с Microsoftoм могут запросто прикупить себе пол-россии но на самом деле все они, с их дутыми котировками акций, не стоят и квадратного метра кремля или эрмитажа. Кто такой Билл Гейтс (с его 100 млрд акций) или Сорос лет через 50-100 будут знать только специалисты а Россия как была так и останется великой державой. Достаточно сильное биржевое потрясение превратит в прах акции самой большой фирмы, а Россия остается Россией и после войн и после кризисов. Кстати в сети полно информации о том, что доллар практически ни чем реально не не обеспечен и держится исключительно на доверии всего мира.

From: Александр
Кроме того мы все видели к чему приводит однополярная система мира на примере Югославии когда США плюет на суверенитет другой страны и на международное право, более того, декларирует приоритет своих интересов над суверенитетом других государств, и я считаю что только Россия может создать противовес этой политике, так что "великодержавные амбиции" России это необходимость, залог не только нашей безопасности но безопасности других стран которые и раньше находили защиту у России (увы сейчас мы этого практически не видим).

From: Илмар
Александр, извиняюсь, но на самом деле произошла попытка "скомуниздить в свой ленинский угол почетное право поставить туда Знамя Борьбы за Мир". При всем неуважении к войнам, кем бы они не были развязаны, ни один здравомыслящий человек этого знамени вам сейчас не даст - нет смысла ставить сие священное звание в свинарник. И самовнушение типа "мы Еликая Ержава" тут вам не поможет. Если вам действительно важен Мир, то попробуйте другие методы, чем изобретение "особого русского гена миролюбия" - и тогда мы все будет русских уважать ...

From: Александр
Илмару. Про знамя в свинарнике вы наверное действительно правы. А кто по-вашему способен создать противовес США в случае ситуации аналогичной югославской? На самом деле мне стыдно за наше правительство которое только сотрясало воздух пустыми угрозами и не зяняло жесткой позиции (возможно Милошевич и сам был не прочь подыграть западу, но это тема отдельного разговора)- но я думаю вряд ли США так церемонилось с Югославией если бы не было России. Так кто же? Китай? - в принципе бы мог, но за ним этого раньше не замечалось. Япония? - тоже почти NATO всегда в форватере США. Европа? Тут и говорить нечего - сама может побомбить в угоду большому брату. А то что это агрессия была не последней со строны США в этом помоему никто не сомневается США считает для себя возможным влезть в любую страну никого не спрашивая, что было не так выражено во времена СССР - тогда было достаточно привести в повышенную боевую готовность войска какого-нибудь огруга и пыл американцев остужался.

From: Сергей
Читатель, промышленный потенциал россии создавался при советах. Целью было не рыночная эффективность, а выживаемость при атаках противника во всех возможных войнах. В то же время 80 процентов военно промышленного комплекса США можно уничтожить одной боеголовкой. С рыночной точки зрения многие предприятия в России размещены достаточно нелепо.Предполагать, что российский промышленный комплекс можно просто бросить на произвол рынка мог только дебил вроде гайдара. Сейчас я вижу более разумные проекты. Когда этот комплекс будет поставлен в нормальные для него условия , тогда и будем сравниватся. Нищий миллионер, это не нищий.

From: Александр
Кстати об экологии - в Питере 30 минут ходьбы от моего дома такое разнообразие рыбы - даже удивительно что все-это в черте города, там даже бобра(!) видели, лично выловил рака - общепризнанного показателя чистоты воды (правда это самая окраина и в стороне от устья Невы, в самом городе все довольно запущено). С парой сетей за ночь получается килограм 10-15 (начало лета). На Ладоге мешками ловят - но опасно - рыбнадзор. То ли это сказывается спад вредных производств то ли это природа адаптировалась, но так ли иначе не все еще загублено.

From: Павел
Уважаемый Читатель! Надеюсь, что понял Вас правильно. Поэтому попытаюсь еще раз изложить свое понимание Ваших расчетов. Во-первых, в первоначальном варианте Вы приводили оценку ВВП РФ в 110 млрд долларов. Это есть ВВП переведенный из рублей в доллары по текущему курсу. Использовать эту цифру при сопоставлении товаров, которые можно купить на эти деньги было (в первоначальных расчетах) не корректно.

From: Павел
Читателю (продолжение): Во-вторых, что касается Ваших вторых расчетов. Вы приводите оценку ВВП РФ в 2700 млрд рублей. Данная цифра получается обратным перемножением 110 млрд долларов (понятно как полученных ранее) по текущему курсу, и потому не может рассматриваться как отвязанная от обменного курса рубля. По последним данным, которые я видел ВВП РФ в нынешнем году составит 4100 млрд рублей, что означает 27 тысяч рублей душевого дохода. На первый взгляд это не меняет ситуацию кардинально. Но только на первый.

From: Павел
Читателю (продолжение): При сопоставлении ВВП по конкретным продуктам чрезвычайно важное значение имеет какая избирается товарная группа. Телевизоры и автомобили относятся (к большому моему сожалению) к категории, которые в чистом виде уже практически не являются отечественными, либо по которым зависимость от цен внешнего рынка очень велика. А значит влияние обменного курса по этим позициям в любом случае будет ощутима (как-никак импортеры руководствуются именно им). Если использовать иные товарные группы (в особенности услуги), цены на которые зависят от внешнего рынка значительно меньше, то и соотношение будет совсем иное.

From: Павел
Читателю (окончание): Возьмем, например лечение зубов. Недавно моему приятелю под наркозом удаляли коренной зуб путем разрезания десны. Стоило это удовольствие 1000 рублей, то есть 40 долларов. Сколько будет стоить такая операция в США? Я не знаю, но Вам должно быть видней. Ссылки на то, что платит не сам американец, а страховая компания не принимаются, так как в расчет ВВП идет вся сумма. Можно взять позицию "общественный транспорт". Проезд в метро стоит четыре рубля -- 25 центов. Сколько стоит метро в Нью-Йорке (зональное ли метро в НЙ)? Проезд на автобусе -- 2,5 рубля, электроэнергия, по-моему 30 копеек/кВч. Так вот к чему я веду. При сопоставлении ВВП разных стран берется что-то около тридцати товарных позиций (не путать с конкретными товарам) да плюс с учетом еще кучи всяких факторов (целая наука есть компоративистика). В результате таких расчетов и получается, что российский ВВП порядка 1 трлн долларов.

From: Александр
Читателю. В дополнение Павлу: Сколько стоит "картонный" (стену которого можно проломить хорошим ударом) домик в калифорнии? По данным данным журнала Огонек около $150К. Если в кредит то и все $400К (если не сильно ошибаюсь поправьте). Сколько это может стоить в России? Смотря где - около Питера хороший каменный дом обычно меняется на 1-к кв в Питере (2-3 этажный кирпичный особняк может стоить и за $100К но я думаю в США его цена была бы пропорционально больше) 1-к кв стоит сейчас около $10К, 3х - $20-25К. Еще - по тому же источнику около 90% населения США снимают жилье (если не так поправьте) и 3х комнатная более мене приличная хрущевка стоит от 1000$. В Питере если снимать 100-150$ но большенство живет в СВОИХ квартирах и платят за это удовольствие 4-10$ в месяц вместе с коммунальными услугами которые в США дополнительно исчисляются сотнями баксов. Так что вот вам и уровень жизни за 34$.

From: Читатель
Павел, 1.Дайте ссылку на то место где вы видели вашу величину ВВП. Я привожу ВВП по данным Гос Ком Стата России, смотрите сами: http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX24F.1.1.1.1/000000R 2. Вы все таки не поняли мой метод сравнения. Не доллары надо сравнивать и не рубли, а количество товаров или услуг, которое соответствует данному ВВП. Итак, ВВП России хватает на 18000/1000=18 операций по удалению зуба, в США, я думаю это стоит около 200 долл, тогда ВВП США хватает на 31000/200=155 операций. "общественный транспорт" - В России метро = 18000/4= 4500 поездок, в США 31000/1=31000 поездок, на автобусе - Россия =18000/2.5=7200, США=31000/1=31000. Электроэнергия: в России ВВП = 18000/0.3=60000 кВч, в США ВВП=31000/0.11=281818 кВч. Таким образом получается, что какой товар или услугу не возми, ВВП США измеренный в этом товаре в десятки раз больше, чем ВВП России. Иначе говоря, если каждому жителю России выдать его долю ВВП = 18000 руб, а жителю США - его долю ВВП США = 31000 долл., то житель России сможет купить в России в десятки раз меньше, чем житель США - в США.

From: Илмар
Александр, так есть и другие ж места, кроме Питера и Москвы. Даже если в благополучной Москве есть счасливые собственники квартир, то ты не интересовался, сколько эти дома простоят ? Если тебе кто-нибудь скажет, что "хрущевка" расчитана на 20 лет - не верь. Она развалится буквально сразу после твоей покупки (есть такой закон подлости). А в таком случае есть ли разница, сколько она стоит(-ила) ? А про домики в Калифорнии - на юге дом может быть "картонным". Строить бетонно-пластиковый мешок за пятерную цену никто не станет. Посмотри на карту - НЮ немного южнее Киева и климат там примерно такой же. А как насчет того же Питера ?

From: Илмар
Не буду говарить "за Америку" - не был я там, только по голливудским фильмам видел трущобные страсти. Но что я вижу здесь: русские бегают по Хельсинки и покупают ... нет, не мерседесы, ... гладильные доски - они тут с какого-то "панталыку" ДЕШЕВЛЕ. Есть такая фирма "Антила", так они бешено богатеют именно из-за ориентации на русского покупателя. Так ведь сюда не самые бедные приехать могут - москвичы, питерцы ... Только отсюда можно сделать вывод, что остальные россияне живут в кошмарной нищете - у них мысли не о том, чтобы домик хотя бы "картонный" вылупить, а ВЫЖИТЬ СЕГОДНЯ.

From: Илмар
О таинственной математике. Тысяча американских долларов в США = Тысяча американских долларов в России. То есть 1 000 = 1 000 . Ферштэйн ? Почему вы говорите об усредненных благах россиянина ? Один ведь сидит "на кранике" и все уворовывает, делясь с таким же. Я помню, как в Эстонии в моем городке вообще коммунизм был (я имею ввиду безденежный оборот товар-товар). К примеру директор молочного комбината посылал директору мясмого сырку, а тот ему - свеженькой говяжьей печени. А остальные (недиректора) жили как раз с этих самых огородов.

From: Фу, как тянет тут клопом - скривился Пессимист, лизнув коньяк (О как пахнет коньячком - воскл. Оптимист, давя клопа)
О рыбе. В Финляндии НЕ ПРОДАЕТСЯ в магазинах рыба из рек, течение которых идет в Россию. Если только человек сам рыбачит для себя ... Довольно удивительный на первый взгляд факт - реки ведь абсолютно чистые и очень рыбные. Особенно, если река идет в Мурманскую область. Рыба ведь по течению вверх может подняться ... А Финский залив в августе похож с самолета на зацветающую сточную канаву из-за сине-зеленых водорослей. А эта самая "сини-лева" расплодилась из-за мерзкой лужицы за ленинградской дамбой. Эти самые водоросли в период цветения выбрасывают огромное количество ядовитых веществ типа ионов свинца, что вызывает аллергию у людей и животных. Я вообще-то в Финском заливе рыбачу в другие месяцы, но о "сини-леве" помню. Вот такая вот рыбалка .

From: Александр
Читателю. ".. Итак, ВВП России хватает на 18000/1000=18 операций по удалению зуба,.. " - несовсем, если платно то это стоит 60, а если в поликленники по месту жительства то 15 (за шприц) т.е 18000/60=300 "...в США, я думаю это стоит около 200 долл, тогда ВВП США хватает на 31000/200=155 операций..." (сравните 300 и 155) "общественный транспорт" - В России метро = 18000/4= 4500 поездок, в США 31000/1=31000 поездок," опять же 31000/4500=6.9 не десятки раз а если учесть что человек имеющий 18000/г то он покупает карточки то соотношение будет в двое меньшим т.е. 3 раза. "..на автобусе - Россия =18000/2.5=7200, США=31000/1=31000..." - 31000/7200=4.3 не десятки раз (кстати пенсионеры едут бесплатно) "..Электроэнергия: в России ВВП = 18000/0.3=60000 кВч, в США ВВП=31000/0.11=281818 кВч." 281818/60000=4.7 - не десятки раз. Жилье 18000/200=90 (квартплата за 3к кв со всеми услугами) и 31000/1000=31. Каково? Если вычислять в американских автомобилях то согласен, а если черной икре? Что скажете? В стоимости рабочей силы программистов? В Импортных телевизорах - Да (хотя здесь они не стоят 3000$ - самые популярные модели 150-250$) "..Таким образом получается, что какой товар или услугу не возми, ВВП США измеренный в этом товаре в десятки раз больше, чем ВВП России. " мягко говоря не соответствует действительности.

From: Читатель
Александр, журнал Огонек просто вас обманывает. У вас же есть интернет - смотрите сами достоверные источники. По данным US Census Bureau (гос стат США) 67% американцев живет в собственном жилье. Домики в Калифорнии картонные по простой причине - возможны землетрясения. О стоимости жилья и аренде. По законам Калифорнии владелец не имеет права сдавать жилье тому у кого стоимость аренды превышает 30% дохода. Т.е. жилье за $1000 снимают те у кого доход больше $3000. "домик в калифорнии?" - в зависимости от места и типа жилья: от $150K до $1000K и выше. Практически все покупают в кредит потому, что это выгодно. В местах где цены на жилье высокие они к тому-же постоянно растут, быстрее чем инфляция, % в банке или стоимость акций, и покупка жилья оказывается самым выгодным вложением денег. Через 5 лет после покупки в кредит вы можете продать жилье и вернуть все затраченные деньги. В общем - жилье не дешево, но доступно, на мой взгляд - гораздо доступнее чем в России. Если хотите сравнивать - рассмотрите типичную жизненную ситуацию: ваш (условно) ребенок вырос, женился и начинает жить самостоятельно. Где он будет жить?, когда он будет в состоянии купить свое жилье? и т.д. Тогда и сравним как это происходит в России в США. А происходит это постоянно. В США это воспроизводит вышеупомянутые 67%, а в России?

From: Александр
Илмару. Дома в России строят из кирпича и бревен причем я слышал сруб не менее долговечен чем кирпич и ударом руки их не проломить. Что касается "хрущевки" я употреблял это как характеристику американского жилья у нас хрущевки стоят ниже цен которые я приводил - имелся ввиду нормальный относительно свежий средний дом. В других места, кроме Питера и Москвы (в москве по слухам цены в два раза выше) жилье стоит соответственно еще меньше - попробуйте поменять 3х комнатную "в другом месте" на Питер - я думаю предложат не больше комнаты ($4000 или самую наихудшую однокомнатную за $6000) "..А про домики в Калифорнии - на юге дом может быть "картонным". Строить бетонно-пластиковый мешок за пятерную цену никто не станет..." - Вот исравните себестоимость силикатного кирпича с "картоном".

From: Александр
Илмару. Про гладильные доски - это просто смешно - не для себя они покупают а везут их на рынок и продают - у нас почему-то они дороже. В регинах, где был один завод и тот закрылся люди живут конечно плохо годами не получают зарплату и так далее т.е. сколько человек может прожить без еды? а они живут причем некоторые совсем не плохо устроились в своих 2 этажных домах. Кто-то покупает в Москве-Питере гладильные доски и везет их дальше в Россию - кто-то режет медный кабель и потом Эстония занимает какое-то там место в мире по экспорту меди, кто-то живет огородом, кто-то строит эти самые котеджи, Приезжал в свой родной город в тверской области, что поразило так это колличество детей во дворах и обилее детских площадок - значит не все так плохо - спросишь про деньги - денег нет, а все одеваются довольно не плохо и в холодильниках что-то есть, машин стало больше и новые магазины не в пример советским значит покупают на что-то. Так что как то живут люди. По поводу 1000$ - что у Вас останется от них NY после уплаты за квартиру? А в Питере, например, 990 или 850$. Вот такая арифметика.

From: Александр
Читателю. "ваш (условно) ребенок вырос, женился и начинает жить самостоятельно. Где он будет жить?, когда он будет в состоянии купить свое жилье?" - это да, вы прямо на больную мазоль(у меня двое), кроме меня им никто не поможет, Но пока есть время (надеюсь лет 15) кручусь - беру левую работу. Сейчас квартиры подешевели надеюсь увеличивать что есть а потом разменять. Кредиты конечно были бы кстати однако пока нет стабильности и нормальных законов вряд ли что-то измениться. Но не хотелось бы что бы стабильность обеспечивал Дядя Сэм. А так же стабильность в обмен на политику под диктовку США тоже не надо - все равно придется расплачиваться только гораздо дороже. Не хочется что бы дети жили в стране "третьего мира".

From: Жорик
Господа, если вы действительно хотите сравнивать Россию и США, то сначала надо бы договориться, что имеет смысл сравнивать. А то вы будете сравнивать обеспеченность населения в Китае и России вилками и ложками. Все экономические способы сравнения упираются в вопрос: как сравнивать конвертируемую валюту с не-, или не вполне конвертируемой. Я готов утверждать, что имеется ценовой перекос в пользу США: приезжая в Россию, я трачу такую мелочь, что потом долго в себя не могу прийти. Но это ведь сравнение по той узкой группе товаров и услуг, которую я пробовал. А не в Москве? А уголь? А доступность услуги? А риск быть ограбленным, убитым или просто попасть "под ГБДДшника"? И не говорите мне, что это временные проблемы: решение этих проблем требует денег и оражено строчками в бюджете США. Я бы предложил сравнивать (давайте спорить!) по степени удовлетворенности населения своим уровнем жизни. Кроме того, я когда-то читал про некую методику, позволяющую установить, какова доля сложного труда в цене товара или услуги. Скажем, стоимость килограмма черной икры в этом смысле много ниже, чем стоимость равного по цене компьютера. Какие будут идеи?

From: Ilmar
Странный вопрос - что у вас останется от 0 долларов после уплаты за квартиру :))) Извините, но откуда ж у российскому жителю так легко приходят баксы тысячами ? Я видел только один способ - продать квартиру в Питере (Москве, Таллинне). А потом ? Кстати, данные про Эстонию устаревши где-то на 5 лет - ТАК БЫЛО. Медная проводка давно вся срезана пацанами, перекрыта российская граница, чтобы не перепродавались ягоды по маршруту Печоры-Тарту-Финляндия ... - теперь никто не мешает честно трудится :) Про гладильные доски: вот я был в июле в Греции в отпуске. Там очень дешевые по сравнению с Финляндией гладильные доски. Почему я не прихватил штуки три для перепродажи ? Может я так ленив ? Может у меня, эмигранта и студента, слишком большая зарплата - "зажрался", так сказать ?

From: Читатель
Почитайте. ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ интересный анализ. http://www.stratfor.com/SERVICES/GIU/082399.ASP

From: Алексей
Читателю, Александр подал хорошую идею сравнить в зарплате программиста. У нас 150$, мой знакомый в канаде получает 4000$, в штатах наверно такие же. Россия 1500/150= 10. Штаты 31000/4000=7.75. Справка об удовлетворенности для Жорика. Имею две квартиры в городе, одну я потом продам для оплаты обучения ребенка в институте, бетонный гараж с погребами для хранения продуктов и машину девятка. Трехкомнатный дом с участком в 17 соток, баней и водопроводом в 100 км от квартиры. Всем доволен. Ни в какую канаду не хочу .

From: Читатель
Алексей, что-то не вижу смысла в ваших сравнениях. Вы можете мне объяснить, что такое ВВП измеренный в зарплатах программиста? ВВП измеренный в товаре как-то характеризует объем производства. Что означает ВВП в зарплатах?

From: Алексей
Согласно не к ночи помянутому Карлу он означает производство программистов. По экономиксу не знаю, так ка давно в него не заглядывал Статью вами рекомендуемую посмотрел. Один перл из нее меня поразил. Россия сопротивлялась реформам, поэтому реформаторы превратились в крупных воров. Раньше это называлось валить с больной реформаторской головы головы на здоровую.

From: Алексей
По экономиксу это значит, что моя зарплата, измеренная в долях бюджета выше, чем зарплата моего приятеля на 23 процента. Недоплачивают ему канадские буржуины. То то мне туда совсем не хочется.

From: Александр
Илмару про гладильные доски: естественно Вы их не повезете не затем Вы туда ехали, и когда будете в Турции отдыхать не повезете тюками кожанные курки (кстати отвратительная вещь - купил - так вся выцвела, полиняла, подкладка порвалась - года не относил - купил российскую сколько лет ношу все как новая :) ) По поводу сыплющихся баксов: сами они не сыпятся, но уверяю Вас нормальный здоровый человек всегда и везде найдет споб заработать, благо стимул сейчас есть, да тяжело пенсионерам, людям привыкшим всю жизнь работать на заводе и где теперь не платят, но остальные живут нормально: покупают квартиры, машины, дачи отдыхают летом на юге и не спешат делиться своими успехами с налоговой. Я официально получаю 30$/месяц плюс не официально 500$ плюс еще более неофициально халтуры от 100 до 500$ в месяц.

From: Александр
(ПРОДОЛЖЕНИЕ) Скажете все это копейки по сравнению с ВВП? А вы помножте эти копейки на число "НОРМАЛЬНЫХ" людей в стране и получаться не такие уж и копейки. А там где большие деньги там еще больше их скрывают - чего стоят только "убытки" Газпрома к которому так липнут почему-то всякие черномырдины (наверно из милосердия). А недавний скандал об милиардах в западных банках? Тоже ведь не с неба упали: кто-то прикарманил труд тысяч людей. Так что не надо о производительности "в десятки раз". И все вышеприведенные вычисления надо умножать на неплохой коэфициент. Я представляю себе американца который пытается примерить на себя сумму в 34$ :) Все эти вычисления на самом деле могут произвести впечатления только на человека, который бесконечно далек от РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ В РОССИИ. Конечно в Росии люди живут беднее чем США но это отношение далеко от 31000/1800.

From: Илмар
Осмелюсь утверждать, что про Россию кое-что знаю. Знаю, конечно, что БЫЛО (не был в России несколько лет), но у меня есть субьективное уверенность, что там стало хуже. Попробуйте доказать обратное - я любого выслушаю из любопытства. Удивляет, честно говоря, что американский профессор говорит про нее БОЛЕЕ РЕАЛЬНЫЕ вещи, чем житель России. Сколько процентов от населения России составляют программисты ? А перлы про классные большие грибы с полигонов ?! Да я как раз в таком городке в Эстонии жил, где ракетная часть стояла. Да вы не можете себе представить, сколько людей в городе Выру приболело в 80-е годы с тех грибков - сам видел, какие они красивые и как их много рядом с полигонами. Последнюю часть этой вести адресую не всем - только людям с особым типа мышления.

From: Алексей
Ильмар, и непрограммисты тоже неплохо выкручиваются. Иду в гараж соседи водку пить бросили двери кому то железные варят или решетку. Тоже в официальной стаистике никак не отражается. Баню мне рубил свободный художник настолько заелся, что срубив сруб пошел пьянствовать. Пришлось другого искать. А налоговая через полгода с расследованием об их доходах пришла так в несознанку ушел. У нас не производительность низкая, а обьем заказов. У меня почасовая ставка при полной нагрузке 50$ в час. Но она бывает достаточно редко.

From: Александр
Илмару. К мнению американского профессора остается только дописать "...а по улицам у них медведи ходят...". Уверяю Вас питерские программисты не самая обеспеченная часть населения (я не скажу что бы жена была сильно довольна зарплатой да и мне хотелось бы чего-то большего), но я с трудом представляю себе нормального человека согласного на зарплату меньше 200$ причем я имею ввиду не обязательно человека с высшим образованием. Конечно работают люди и уборщиками и кондукторами в транспорте и получает рублей по 500 (20$) - но это в основном пенсионеры, пожилые и просто опустившиеся люди, и текучесть кадров в таких местах большая - даже они не держатся за такую работу. В Москве например зарплаты раза так в два больше, а в регионах соответственно меньше. Тетка моей жены например живет в деревне на пенсию в 300р - она покупает только хлеб: все остальное свое. Были в гостях так накормили! Все свежее только с грядки! Про мелкие города я уже писал. Лучше стало или хуже? Судите сами несколько лет назад продукты были сплошь импортными сейчас все отечественное - значит эти деньги из России не уходят и кто то их стал получать больше. Зарплаты в долларах выросли, правда после прошлого августа был обвал но все равно они сейчас выше чем были в середине (тем более начале) 90х. Промтовары в долларах упали. Опять же после августа упали цены на машины, жилье (в долларах) кроме того идет строительство новых домов так что повод для оптимизма есть.

From: Алексей
А американскому профессору, который пишет для российской аудитории не грех читать своих коллег. Вот Александр Зиновьев , автор всемирно известных книг и о западе и о востоке, что писал: "Когда нам в союзе говорили, что западный способ мышления метафизический, это было смешно. Но это верно. Плоскостное , классификационное мышление". Расти надо над собой или не писать для российское аудитории. Статья Зиновьева называется "Я есть самостоятельное государство". www.circle.ru/kentavr/index.htm

From: Жорик
Алексею. Ну, если ТАК сравнивать, то можно что угодно доказать. Я говорил о сравнении удовлетворенности НАСЕЛЕНИЯ страны уровнем жизни, а не отдельных пишущих. Не буду писать о своих доходах, чтобы гусей не дразнить. Но вот ведь вопрос: можно ли считать, что ВСЕ трудоспособное население России имеет шанс жить так же (два дома, погреб со снедью, гараж и т.д.). Откуда два дома? А допустим, они сгорят во время (не дай Бог) пожара? Как отстроить заново? Дешево за наличные? Кредиты? Страховка? У моей знакомой под Москвой 3(!) раза сжигали дачу, так что вопрос не праздный. А откуда взялось такое количество опустившихся людей? И на чем г-н березовский (с маленькой буквы, не в нем одном дело) за считанные годы сделал миллиарды? Как в анекдоте: деньги-то народные! - Да ты че, откуда у народа такие деньги?

From: Жорик
(Продолжение) Я думаю, что уровень жизни в России по сравнению, скажем, с 1982-м (год смерти Брежнева) упал, эдак, процентов на 20-30. То есть, то, что было размазано на все население, подсобралось в руках тонкого слоя, а недостаток восполнялся западными кредитами. Какие именно деньги куда пошли - не очень важно. Если судить о благосостоянии по качеству отечественного пива, то ... :))) Если серьезно, то при такой организации производства, как в России, западный уровень благосостояния невозможен. Отдельные "передовики" не в счет - не они погоду делают. Однако, думаю всем будет интересен и такой фактик: в американских магазинах одежда, как правило, производства Турции, Венесуэлы, Гватемалы, Индии, и т.п. (Качество, конечно, совсем не то, что на вещевом рынке где-нибудь на Соколе). Так вот, за последние годы в этом списке заметно замелькали Россия, Украина и Белоруссия. Это т.н. лицензионный (лекальный) пошив в местах с низкими доходами населения, а значит, низкими издержками производства. Вот вам два вывода: 1. Западные технологии надо импортировать любым способом, в том числе и таким и 2. Список этот - указание, с одной стороны, на место в жизни, а с другой - на то, что ситуация улучшается.

From: Жорик
(Окончание) Если дать развиваться российскому производителю, не душа его налогами и защитив на какое-то время от импорта дешевым рублем, то экономика поднимется до бразильского уровня за 3-4 года. Валюта укрепится за счет обеспеченности производством, а не за счет кредитов МВФ. Дальше будет сложнее: жить в изоляции невозможно (см. Сев. Корея), а мировой рынок поделен и конкуренты там никому не нужны. Придется медленно пробиваться. Вот тут понадобятся и ВТО, и режимы наибольшего благоприятствования. Это процесс долгий, но благодарный: качество жизни будет медленно, но неуклонно улучшаться. Но сначала - внутреннее конкурентное производство, так сказать, чемпионат страны по экономике. А потом уж побороться и на мировом чемпионате.

From: Читатель
Алексей, как все у вас с точностью до наоборот. Если вы 150 уменьшите до 1, 1500/1 будет больше или меньше 1500/150 ? Т.е. при уменьшении зарплаты ВВП/зарплату - растет. Зарплата измеренная в ВВП = заплата/ВВП. Т.о. программисту в России недоплачивают по сравнению с программистом в Канаде, как следует из вашего примера. О сравнении доходов отдельных людей. В этом немного смысла. В США есть Билл Гейтс с состоянием больше 60 млрд долл и есть нищие, которые ничего не имеют. Они никак не определяют доходы остальных. Это просто крайние точки. Вы сравните распределение доходов или хотя-бы средний доход. А в статье, которую я вам указал, есть гораздо более важные вещи, которые вас не поразили или вообще остались незамеченными. Жаль.

From: Павел
Уважаемый Читатель! Интернет-ссылку на ВВП России 4100 млрд рублей дать не могу. Данную цифру распространяло Минэкономики РФ через информагентства. Это было совсем недавно. Если это интересно то могу уточнить и дату. По поводу сравнения ВВП. Я понял, что Вы хотите сравнивать в товарах, которые может купить гражданин страны на условно приходящуюся ему долю ВВП. Однако проблема в том, как посчитать ВВП до этого -- раз. Во-вторых, какие товары взять для оценки. Ведь использование товаров, которые импортируются не корректно, так как они содержат информацию об обменном курсе. В то же время, если Вы хотите не разбираясь в этих тонкостях просто "взять и поделить" :-) (не в том смысле, конечно), то я признаю американец может купить больше (это впрочем не отменяет проблему сопоставления ВВП двух стран). Почему американец может купить себе больше это отдельный вопрос (см. ниже).

From: Александр
Читателю. Небольшая поправка по поводу оплаты труда программистов: Алексей не много погорячился назвав сумму в 150$ - посмотрите job сайты - средняя зарплата около 500$ (а есть места где люди и по 1500$ получают) причем в России принято указывать суммы "чистыми" а в США/Канаде надо еще вычитать налог. Так что сравнение будет в пользу России. Да и чем программист не годится на роль "среднего" гражданина, действительно, не в гейтсах же и березовских сравнивать?

From: Павел
К сожалению или к счастью, но важнейшим фактором влияющим уровень жизни является количество и качество потребляемой энергии. То есть в стране, при прочих равных (климат в том числе), потребляющей больше энергии люди будут жить лучше. Соответственно если две страны потребляют одинаковое количенство энергии, но одни топят углем и "ездят на угле", а вторые топят газом и "ездят на бензине", то вторые будут жить лучше. Россию оставим пока в стороне, в виду ее особости. Потребление энергии на душу населения в США в два раза выше, чем в Европе. При этом цены на бензин в Штатах, насколько я знаю (могу ошибаться), ниже в три раза. Примерно таки же соотношения между Японией и США. Надо отметить, что европейцы и японцы живут вовсе не так шикарно как американцы, хотя, казалось бы, в пику США имеют не малые профициты во внешней торговле. Как так?

From: Павел
Объясняется это просто, как все в этом мире. Европейцы и японцы здорово получили по мозгам во время энергитического шока и теперь страхуются вводя немеренные пошлины на энергоносители. С одной стороны это стимулирует энергосбережение, с другой создает подушку -- пошлины можно снизить в случае резкого роста цен на нефть и внутренние цены вырастут не столь критичено. Штатники поступают иначе. Они имеют войска в Саудовской Аравии, а потому могут не старховаться. России, насколько я помню, с ее климатом, чтобы иметь соответствующий уровень жизни необходимо потерблять в два раза больше энергии. Стоит также учесть, что себестоимость нефти добьываемой в Сибире куда выше, чем в Персидском заливе. И добываем мы ее сами, а не меняем у шейхов на недвижимость в Нью-Йорке, персональные Боинги и т.п. Американы (без "ц") конечно молодцы, что так устроились. Но нефиг давать другим дурацкие советы о том, что надо больше и лучше работать. Лучше помогите материально! Дайте нам разместить войска в Саудовской Аравии, а сами добывайте нефть на Аляске. А не хотите давать, тогда идите со своими советами в задницу! (замечание не относится к посетителям IC)

From: Александр
Америка не может не учить других как надо жить! Комплекс "белого человека" - вещь клиническая (причем доказать им это невозможно, да собственно и нужно: сумашедшим ни кто докажет что они сумашедшии) - они учили как надо жить индейцев, негров теперь они учат всех остальных. Двойная мораль вовсем. "Утюжить бомбардировками страну - это нормально. А вояк которые бомбили и попали в плен растреливать - вы что! как можно!". Так что после этого советы американского профессора о том, что России надо помалкивать в большой политике, звучат настолько нагло и циннично... Да что с них взять.

From: Павел
А потому, предлагаю, вместо того, чтобы корячиться лучше поставить в СА своего короля. Благо, что у старика Фахда, доживающего свой век на анаболиках детишек много. Надо выбрать принца в меру авторитетного в аравийской армии, из тех кому штатники и британцы поперек горла, и двигать его на верх. Отдача от инветиций в проект на пределе возможного. Сами не влезем в СА (прощайся принц с недвижимостью в Москве, российским оружием и пресональными ИЛами), так американцам нагадим, глядишь дестабилизируем там обстановочку и Штаты сами "лягут". А мы будем давать советы...

From: Павел
... о приоритетах.

From: Илмар
Согласен "есть немного" у американцев этот комплекс (довольно распространенная болезнь для "великих"). Главное, чтобы не кусались :))) Но все же насчет уровня жизни - может я какую-то другую страну под названием Россия знаю ? В "моей" России только те лучше жить стали, кто и до этого хорошо жил. Дома там какие-то ... Видел, как в Эстонии, к промеру строились - ЧЕСТНЫМ ПУТЕМ ДОМА НИКТО НЕ ПОСТРОИЛ ! Только уворовав материалы (к примеру списать как "неликвиды" кирпичи). Только не мне про дворцы отстроенные рассказывайте ! И про "дикие заработки" извините, но не могу поверить - мои родственники в Карелии думают, на что купить пачку дров и хлеба, а вы про халтуры. Ну хорошо, я молодой, могу халтурить (наездился студентом по стройотрядам). А что же когда здоровье кончится ?! Я же здесь не только "официальную" зарплату получаю - идут множество всяких выплат во всякие фонды (во всем даже еще не разбираюсь). Заболею или подерусь с работадателем - в этом случае я защищен как-то. А халтуры ? Даже обычной медицинской страховки нет ! Получается на мою "видимою" небольшую пока зарплату есть почти такая же "невидимая". Да и налоги не только на оружие идут - большая часть мне же и возвращается.

From: Сергей
Наиболее убедительными мне кажутся энергетические выкладки Павла. Сделаю еще общее замечание. При коммунистах я прочитал много западных прекрасных работ по технологическому прогнозированию и анализу конфликтов с помощью теории игр. Там же было и много примеров анализа общественных проблем, например анализ выхода из конфликта во вьетнаме с помощью метаигр ховарда. Все, что я прочитал в связи с Косовским кризисом на порядок глупее. Может это связано с всеобщим внедрением компьютеров. Или при коммунистах отбирали для перевода только умные статьи. У меня создалось впечатление, что Америка изрядно поглупела с того времени. И стремление лезть к другим со своими советами, это тоже не признак ума.

From: Алексей
Мнение автора стаьи о том, ФСК=КГБ не разделяю. Видел массу безработных специалистов по отбиванию почек из последней конторы. Есть охранные фирмы целиком сформированные из бывших кадров КГБ. Мой приятель читал лекции в малазии вопреки бумажкам которые он подписывал. Вызвали через три года для обьяснений , новсе благополучно кончилось. Большого негатива про них не слышал.

From: Александр
Илмару. Заработать на жилье никогда не было легко. А сейчас к тому же "все уже украдено до нас" а если не окрадено значит хорошо охраняется и отслеживается - желающих оплатить за вас кирпич не много - это раньше было "все вокруг народное - все вокруг мое". Сейчас в основном все за деньги. А как люди деньги зарабатывают? - так это кто как может. Сейчас например очень говорят выгодно возить фрукты с югов на север и здавать оптом. В мои студеньческие годы люди хорошо поднимались собирая телевизоры: местный завод стоял, импорта не было и как раз шла смена поколений моделей с 3 на 4 и 5 (PAL, ДУ и т.п.) камазами везли кинескопы из Воронежа корпуса из Минска и блоки откуда только можно (или сами паяли). Заводских телевизоров просто не было - в любом магазине стоял дешешевый самопал "ручной работы". На этой теме очень много народу обзавелись квартирами в Питере. Тогда же помню в Европу возили российский электроинструмент и даже силовые транзисторы. А чем сейчас живет простой народ? Ну вот например менял сантехнику - за три дня работы слесарь взял 250$ и причем выловить его было тяжело - человек очень занятой. Сам года три назад после работы ремонтировал телевизоры по 200$ в месяц набегало.

From: Патриот
Руки прочь от Ельцина!

From: Читатель
Похоже все высказались. Мнения определились. Предлагаю встретиться на страничках IC через 10 лет и подвести итоги - какие прогнозы исполнились, какие - нет.

From: Настрадамец
Через 10 лет скриптик планирую написать - морду можно будет бить прямо в онлайне. Тогда наша и возьмет !

From: Алексей
Во всяком случае спасибо автору статьи и редакции.

From: Жорик
Согласен с Алексеем. Спасибо и всем, принявшим участие. А вот когда нас побалуют новым выпуском?

From: Андрей (kir_andrey@mail.ru)
Господа! В статье многие вещи о России и русских описаны с американской точки зрения. Я уверен, если русский человек станет описывать американцев и Америку, то статья будет восприниматься ими как и нами. Сразу говорю: со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Каждая страна производит такой вид продукции, какой ей необходим для жизни. Я не могу себе представить американца, употребляющего в пищу сало или иной русский продукт. Также я не могу себе представить русского человека, постоянно питающегося американской едой: сэндвичами, бургерами и т.п. Касаемо огородов. То это - следствие многолетнего проживания русских на своей земле. Тяга к земле заложена в нас в генах. Мы, русские, не РЫЩЕМ в лесах грибы и ягоды, а СОБИРАЕМ. Скорее всего, это американцы рыщут везде и всюду свою выгоду. Мы же делаем это для удовлетворения собственной тяги к природе. Вообще, это выражение в статье указывает только на нищее духовное состояние автора, по которому можно судить и о всем американском народе. Вообще статья производит впечатление подстрекательной. Но она необходима для понимания внешнего западного взгляда на Россию и русских. Во всем полезна. Только лишь не надо воспринимать ее как должное. Ведь пока некоторые из русских (в полном смысле этого слова: москвичей, татар, сибиряков и т.д.) людей не перестанут смотреть с надеждой на другие страны, подобные статьи будут появляться в еще большем количестве. Россия воспрянет только в том случае, если вернется к своим истокам самобытности.

From: Жорик
Андрею. Увы! Есть примеры и американцев, едящих сало (и неплохое сало - только в одном Нью-Йорке проживает около 50 тыс выходцев с Украины), и русских, едящих сэндвичи. Конечно, эта статья - взгляд с той стороны, и автор не может претендовать на полное понимание наших проблем. Но есть вещи, не зависящие от происхождения и места проживания человека - так, (почти) все хотят жить лучше, питаться сытно и вкусно, одеваться приличнее, и т.д. Прежде, чем призывать вернуться к самобытности России и россиян, неплохо бы определить, в чем она состоит. А то бывает такая самобытность (вроде бытовых убийств на почве пьянства), которую искоренять, а не взращивать надо. Пример, естественно, крайний. Но самопальные огороды и питание лесным сбором - верный путь к колонизации России. И свидетельствуют не о традициях, а о том, что мясо не по карману многим. А автор всего-навсего советует вначале навести порядок дома. Например, в Чечне. Например, в ГАИ (ох, простите, ГИБДД - впрочем, все равно грабители). Например, в правительстве. Например, в армии. Примеров - море. Чистоту надо начинать наводить дома, потом во дворе, потом в городе, и лишь потоооом в мире. Когда будет чем.

From: Игорь
Жорик, несколько хулиганов сбили с ног и пинают на улице человека. А автор советует сделать уборку в своей квартире. Пусть сами так и делают. Питание лесным сбором это отдых, практичность и традиция. Никакого пути к колонизации я тут не вижу.

From: Александр
Действительно, про огороды, грибы и ягод это очень напоминает описание иностранцем, много веков назад, русской бани - " как там над людьми издеваются! это же дикость и вараварство!". Западные люди как были уверенны что только они "цивилизованные", а все остальные варвары, так за века ничего и не изменилось. Прекрасная иллюстрация "комплекса белого человека" в самой абсурдной форме.

From: Жорик
Игорю и Александру. Есть такая пословица "Врач, исцелися сам". Прежде, чем учить жить других, надо научиться жить самим так, чтобы поток иммиграции стремился в Россию не из Вьетнама и Намибии, а хотя бы из Польши и Венгрии. Собственно, по составу потока иммигрантов и направлению эмиграции можно судить о месте страны в ряду других. Что касается огородов, сбора грибов, ягод, рыбалки и охоты, то если это хобби - тут не поспоришь: традиция. А вот если это способ выжить, не помереть с голоду, то ссылки на традиции не проходят - 21-й век на носу. Компьютеры вы тоже на огородах растить собрались? Или в лесу собирать? Теперь о хулиганах, пинающих людей на улице. Если студент-очкарик, ничего, кроме рейсфедера в руках не державший, ставится защищать Родину от обученных и откормленных головорезов, результат известен по Чечне. Минимальное наведение порядка в армии (так сказать, пыль вытерли) позволило в Дагестане решить проблему побыстрее и куда меньшей кровью. Вот о чем я говорю.

From: Жорик
И еще: что делать с пенсионерами? В лес по ягоды? А кому здоровье не позволяет собирать грибы и ягоды в достаточном количестве? А лекарства они на что покупать будут? Может, все же лучше, если пенсия позволяет человеку, всю жизнь честно работавшему, достойно провести остаток лет? А если все уйдут в леса, то старые, малые и больные вымрут, ученые переведутся, вот тут-то нам и найдут место в резервации. Нельзя, поймите, не выйдет, сегодня пытаться жить, как 150 лет назад. Если Россия не поднимется, раздерут ее на части и п...ц. Китайцы, кавказцы, прибалты - все претендуют на русские территории. Помните анекдот про сына, который сменял автомат на Ролекс. Отец говорит: вот придет человек, скажет - я твою мать ..., твою сестру ... а ты ему что скажешь? Пол-второго? Вот и ваши грибные лукошки вроде этих часов. Нас с наших земель сгонять будут, а вы что скажете? Два ведра рыжиков? А защищать себя можно только с сильной экономикой. Это и есть приоритеты, о которых говорит автор.

From: Paul
Considering current position of Russia in a global economy, people do not have any other option as to gather berries and mushrooms. What else would you suggest: Russian cars, Russian TV-sets, or maybe Russian computers? It is possible to raise tomatoes at the Northern Pole? Perhaps yes, but how much does it cost? Costs of production of everything are fantastic in Russia. Thus, the truth is very simple: with a few exceptions Russian goods are absolutely uncompetitive in world market. As for the natural resources, the demand for oil, gas, coal, wood, etc. is very low and still falling! From my viewpoint, the only reasonable economic strategy would involve severe protectionist measures and economic semi-isolation. So, enjoy driving 'Zhiguli', watching 'Gorizont' TV and forget about the rest of the world. It's materialistic and mean-spirited anyway. Paul.

From: Владимир Лени Вый
Уважаемый Жорж, простите , но язык не поворачивается назвать вас чем то более мелким, ибо умны Вы, дальновидны, и не зря буржуины платят Вам хорошую зарплату ( конечно не за Ваши переживания в эфире ). Безмерно рад, что среди эмигрантов не все озлобились. Вы и подобные Вам тоже определенная наша надежда. Не теряйтесь. Я тоже надеюсь на вертихвостку историю. Мне хочется верить, что скоро Вам удасться вернуться навсегда. Ну и о главном. Вы правы безмерно, что наводить порядок в доме важнее всего и особенно сейчас, но не забывайте о русском менталитете.Это как же : где - то что - то и без нас. Это как с утоплением станции "МИР" : седня Му-му,простите МИР топим,а завтра вселенская трагедия и бестселлер на гора. Вы прикиньте, чтоб немой делал, если бы собачонку не утопил. О тож- так и во всех вопросах. А развал продолжается, тут Вы не правы : никто с армии пыль не сдувал. Воевали в Дагестане опять 18-19 летние мальчишки, разве на убой как в Чечне их не кидали, выборы близко. Так вот : процессы распада не замедляясь продолжаются. Не может разлагающаяся плоть заниматься любовью и деторождением даже на уровне идей. Некрофилия царствует в России, но чу - любая страна это Феникс. Проблема в том - достаточна ли Россия умерла чтоб возродится?

From: Владимир Лени Вый
Уважаемый Пауль, возможно я не достаточно понял твою позицию, что решился отвечать, но не понять сравнения Российской промышленности с томатами на Северном полюсе было просто невозможно. В России есть прекрасные высокотехнологичные товары, увы большинство оружие,те же С-300 или СУ-37. Я понимаю почему не дают их продавать - Ваши аналоги хуже. Но возьмем запуски космических спутников - Россию душат, а ведь у нас большинство ракет практически безаварийные. Впрочем Вы Пауль не слышали о войне против России металлургической, на подходе война за рынокминеральных удобрений. Впрочем все это потенциал накопленный глубоко вчера - как бы некоторые сегодня у нас не пыжились. Но что есть "завтра" для истории. Когда Ушаков и Нахимов громили турецкие армады, японцы имели крутейший корабль джонку, но Цусима грянула и на дно пошли русские корабли. Вот и Вам я не советую пыжиться - дабы, не приведи господи, не пришлось оттачивать Западу технологию укоренения помидоров в паковых льдах.

From: Paul
Oh sure, blame on anyone except for yourself. Americans waged numerous trade wars against Japan. So what? If goods or services are really good, nobody cares where they were produced. Whatever favorable status of Russia in international trade would be, the result will always be the same. My point is very simple: Don't waste your time and resources competing with the West (and the East). Fuck international capital, kick Yeltsin & Co. off, close the borders, consume whatever you produce, don't worry, be happy. Paul.

From: Алексей
Пол, ваше мнение о неконкурентоспособности всей российской продукции противоречит фактам. Экономист, который вел переговоры с МВФ обсуждал с их консультантами из Эрнст и Янг вопрос о величине налога на добавленную стоимость. МВФ против его отмены, потому что она увеличит эту конкурентоспособность и приведет по мнению этих экспертов к порче рынка. Последнее мне непонятно. Существующее положение сохраняется в России потому, что оно всем выгодно. Об этом есть статья в русском интернете.При социализме у людей было масса бытовых проблем. Сейчас проблема одна-деньги. Если есть деньги можно решить любую свою проблему.Поэтому никто особого дискомфорта не испытывает. Лекарства пенсионерам в большинстве случаев дотируются.

From: Игорь
Жорик, ты противоречиш сам себе. С одной стороны - нападение к которому надо готовится. С другой стороны не лезте никуда, пока не цивилизуитесь. А Югославия почти 100% проверка готовности россии к отпору. Японцы проводили иследование здоровья своих соотечественников переселившихся в штаты. Выяснилось, что те кто придерживается традиционно японского образа жизни более успешны и здоровы. Ходи Жорик в русскую баню, в Нью Йорке они есть. После бани пиво с воблой. По празникам водки и этот раздрай в чувсвах пройдет.Ну нападут. Приедеш, дадим тебе автомат и будем вместе воевать. Всего то и делов. Не об чем говорить.

From: Илмар
Благодаря дискуссии вокруг этой статьи "въехал" в то, что многие ВЕРЯТ в то, что в россияне копают огороды и бегают по лесам исключительно из хобби. Помню в детстве, как моя родня в Карелии вкалывала как раз на таких "хобби", хотя они вроде бы и так работали на тяжелых работах ! Вокруг того карельского поселка была обкошена каждая кочка, спалено каждое мешающее покосу осиное гнездо. Рыбу старались ловить практически каждое воскресенье (тогда была 6-дневная рабочая неделя). При Брежневе ведь в той же Карелии было проблемой купить обыкновенную картошку уже на Новый Год. Про что-то белковое (мясо, колбасы) вообще молчу - привозили раза 4 в год и давали по талонам грам по 200 на человека какую-то зеленую дрянь. А вокруг озера - если не ленишься, то будешь с соленым сигом ... Не стоит жаловаться - у меня было хорошее детство в красивых местах, но получается-то, что государство-то вроде "ни при делах" - государство всегда было в роли некоего вредителя, грабящего всех (людей, природу ...). И при этом было удивительно слушать про те самые приоритеты - освоение космоса, помощь всяческим "братьям" и пр. и пр.

From: Evgenij Kosinoff (kosinoff@fin.nso.ru)
Уважаемый Ричард. Я очень рад что вы так глубоко осведомлены о проблеммах в России. Еще в школьные годы я предпологал о необходимости не только финансовой но и идеологической помощи Америки для нашей страны. США с давними демократическими традициями в состоячнии помочь нашему государству встать на прогрессивный путь развития. Думаю что погасить конфликты в Чечне, на Северном Кавказе под силу только армии США. Просто вам нужно развивать более интенсивно контакты с региональеными лидерами России. 1/6 часть суши богата природными ископаемыми, поэтому толлько вместе с США Россия сможет защитить свои интересы от сепаратистов всего мира. Помоги нам Господи в эти окаянные дни.

From: Сергей
Евгений, пока что помощь выделенная России привела к тому, что у власти в России долго удерживались некомпетентные и нечистоплотные руководители. Так что свои проблемы лучше решать самим.

From: Александр
То что люди имеют дачи и огороды это между прочим не признак нищеты и соответственно не всегда способ выживания. Будете в Росии обратите внимание какой-бы зажиточный не - у любого дома в сельской местности, будь то белокаменный особняк или времянка обязательно что-то растет: картошка, другие овощи ягоды и т.п. Это не значит что люди только этим и живут - просто это русская ментальность иметь дачу (дача, квартира, машина - скороговорка воплощающая "русскую мечту"), горбатиться летом на даче - это отдых, смысл которого понимают, наверное только в России, где сильны деревенские корни. У меня сейчас нет дачи (собствено удовольствие это не дешевое) и пока нет желания горбатиться на земле, но вывозить детей на природу на СВОЮ дачу хочется, и когда я ее куплю я тоже скорее всего буду копать картошку и сажать огурцы (у многих знакомых есть дачные участки и им нравится на них работать, а потом получать от земли отдачу в виде своих собственных продуктов). Я понимаю конечно насколько далек от всего этого американский профессор экономики, который с калькулятором в руке докажет экономическую не обоснованность копания в грядках и вбухивания огромных средств семейного бюджета на постройку погреба и покупку ж/б колец для колодца, но люди в России при любом строе всегда будут этим заниматься, особенно в период кризиса.

From: Александр
(ПРОДОЛЖЕНИЕ) Видели бы Вы какие пробки на основных трассах при выезде из Питера в начале выходных и при въезде в конце выходных в сезон! Уверяю Вас далеко не все люди едут туда чтобы спастись от голода. Чем меньше город тем ближе люди к природе и тем больше процент дач и участков на душу населения. И если те кто сейчас кормиться практически одним огородом будут получать достаточно большую зарплату они все равно не откажутся от огорода они еще больше будут в него вкладывать.

From: Александр
Евгений, по поводу помощи это пожалуйста к другому американскому профессору З.Бзежинскому, в своих трудах он он расказывает какой должна быть помощь США России, и что должно стать с Россией в результате этой помощи. Есть ссылка на рецензию http://www.ilim.ru/~taf/public/evrazia2.html

From: Жорик
Владимиру (Лени...). Благодарю за комплименты, но это не предмет дискуссии (а жаль :-)). Конечно же история рассудит и все расставит по местам. Вот только история - это суммарный результат хаотичной (разнонаправленной) деятельности современников. Представляете, если ее из хаотичной сделать целеустремленной? Это мы проходили в насильственном варианте как минимум дважды: при Петре Первом и при Сталине. Мне кажется, цель данной дискуссии, хотя и не осознаваемая большинством участников, хотя бы перестать компенсировать тягу друг друга, немного согласовав позиции. Тянуть примерно в одну сторону. У меня, отсюда глядя, душа болит за тот откровенный сволочизм, которым занимается нынешний режим. И никакие рассуждения о длительности исторического процесса не помогают эту боль унять. Умом - понимаю, сердцем принять не могу. Я верю в то, что если России, ее народу (я имею в виду и русских, и татар, и украинцев, и евреев, и всех, кто в ней живет и ее любит) дать жить спокойно и честно, то жизнь начнет налаживаться.

From: Жорик
(Продолжение) Это уже и Игорю. Я не верю в "добрую волю народов" хотя бы потому, что народ никто и никогда не спрашивает. И в доброжелательность международных партнеров России не верю. Согласно геополитической теории, если на границе двух государств имеется неравное давление, то агрессия и завоевание неминуемы. От себя добавлю, не обязательно в военной форме. Но если компенсационное давление наружу производится за счет истощения внутренних сил, то это может работать только короткое время. Если нет подпирающей экономики, то военная сила не поможет. Пример - СССР. Он в военном отношении был не слабее Запада (и уж заведомо сильнее нынешней России), а рухнул, не выдержав экономической гонки. Неэффективная экономика не справилась. Г-н Paul выше советует закрыть границы и сидеть в собственном дерьме. Я же говорю о том, что надо временно поддержать слабую российскую экономику, пока не поправится. Никто же не выпускает на ринг новичка против чемпиона. Его сначала тренируют, обучают, и потом, постепенно из него может вырасти новый чемпион. И если обозначить такую цель, то надо временно забыть о претензиях на роль сверхдержавы. Чтобы стать ею снова. Только не тоталитарным монстром, которого все боятся, а силой, способной защитить слабого и одернуть зарвавшегося.

From: Александр
Что значит отказаться от роли супердержавы? У России большая граница, много соседей - Россия физически присудствеут практически во всех регионах материка. И соответственно во всех этих регионах должна проводится политика в защиту российских интересов, одно это уже отличает политику России от других "несупердержав". Просчеты дипломатов дорого обходятся стране - из-за плохой внешней политики страна может в одночасье оказывается на гране войне, которая потребует такой доли ресурсов которая несопоставимо велика посравнению с тем что требовалось для того что бы не допустить подобную ситуацию. Свежий пример - Югославия - наша внешняя политика (особенно козыревская и горбачевская), всеобщее поддакивание Западу привело к тому что с Россией просто перестали считаться: ее мнение игнорируется, ультиматумы не принимаются в серьез. А в Югославии был допущен опасный прецендент попрания международных норм и причем в отношении союзника России, государства выразившего желание объединиться с Россией и Белоруссией и естественно это привело к тому что Россия еще более потеряла авторитет (что будет сказываться и на экономических показателях) и естественна реакция России - крупномаштабные показательные учения и бОльшие расходы на вооружение армии. Пассивность и не последовательность в отношении Чечни привела к дагестанским событиям - Басаев и Хаттаб уверовали в недееспособность российской армии. Отказ от влияния на Кавказе приведет к потерям доступа к ресурсам Каспия.

From: Александр
(ПРОДОЛЖЕНИЕ) Отсутствие влияния в каком либо регионе ведет к тому, что здесь уже не будут покупать твои товары (например российское оружие), а будут покупать его у конкурентов (например США). Внешняя политика предполагает поощрять друзей (экономически) и "не поощрять" врагов (конкурентов) это и есть борьба за ресурсы, рынки сбыта и стратегически важных союзников (на их территории можно разместить базу которая будет иметь гораздо большее значение чем 10 баз в другом месте). Естественно это все стоит денег, но они себя в конечном счете оправдывают, и верх безумия поддаваться на призывы конкурентов (врагов)и сворачивать свое влияния, якобы в наших же интересов. СПРАВКА: В докладе ЦРУ Россия остается по-прежнему на первом месте в хит-параде врагов США.

From: Жорик
Александру. Роль сверхдержавы предполагает возможность (не само действие!) послать десантников, спецназ или подобные подразделения быстрого реагирования в любую точку земного шара, где имеется необходимость защитить свои интересы путем поигрывания мускулами. СССР с такой ролью худо-бедно справлялся, но надорвался, т.к. проиграл экономическое состязание. То, что Россия может в этом отношении есть лишь жалкое подобие былой мощи (не будем обсуждать как это вышло). Много соседей - это еще не повод заводить базы, за которые надо платить. Чем платить? Занять у МВФ? Глупо звучит, не правда ли? Да и в выборе друзей надо быть поосмотрительнее. Друг ли нам Китай? Друг ли нам Хуссейн? Друг ли нам Милошевич? Что каждый из них хочет за свою "дружбу"? Не стыдно ли иметь в "друзьях" Северную Корею?

From: Жорик
Теперь о Дагестане. Я уже упоминал, что простая смена тактики позволила одержать победу, и сравнительно малой кровью. А почему не применялись точечные бомбардировки? Бомбы объемного взрыва? Победа могла быть быстрой, бескровной и создать прекрасную рекламу нашему оружию. Если уж пришла беда - так почему хотя бы не воспользоваться случаем? Это ведь никак не агрессия, а то самое наведение порядка в доме, о котором я говорю. Вот тут бы наше оружие и стали покупать. Сворачивать свое влияние не надо, но в первую очередь, не надо терять Кавказ. Какое еще влияние для нас сравнимо? Россия может развалиться, а мы Милошевича защищаем. Чеченская война проиграна - кто наказан? Посадили тех сволочей, которые необученных пацанов под пули слали? На кой черт такая армия, если она с кучкой бандитов справиться не может? Перед тем, как заводить базы за границей, надо бвть уверенным в том, что "начальник базы" не продаст вверенное ему оружие аборигенам. Что в случае тревоги персонал базы будет готоы ваполнить боевую задачу. Опять - сначала навести порядок дома, потом уж... Вот есть база - Севастополь. Да ее холить и лелеять надо! Это не так дорого стоит, особенно если разумно договориться с Украиной (хотя там своих козлов полно). А вернуться на мировую арену сильной, реально сильной сверхдержавой - никогда не поздно. Если сила есть...

From: Жорик
Ну и насчет объединения с Югославией: во-первых, без общей границы это не очень понятное действие. Во-вторых, что это дает Югославии - понятно. А России? Кроме непосильных расходов и сомнительных друзей, уже не раз продававших, когда им это было выгодно? База в Югославии? Да, это неплохо. Но ведь не дадут-с. Денежками не дадут. Пока Россия деньги берет, а не дает, с ней и разговор короткий: еще слово и денег не дадим. Так грубо пока не разговаривают, но к тому идет. А почему? Например, потому, что из-за плохого состояния экономики в казне нет денег, чтобы своей же оборонке заказать новые самолеты. До 2003 года - никаких новых закупок авиации! Чем грозить-то будем? Ракетами? Так и они ржавеют потихоньку.

From: Paul
Dear Zhorik, I didn't recommend Russians to sit in 'their own sheet." This is your formula. I appreciate your patriotic fervor but I don't understand one thing. What would change in the period of 10, 20, 30 years to come that Russia would be powerful and competitive again? How that miracle supposed to happen? The foreign debt of Russia is growing in a rate of 5 to 10 billion dollars a year approaching the level of $160,000,000,000. All my friends from Russia are saying one and the same thing: life becomes harder and harder with every day. I meet many Russians who are visiting America. They are all running around like crazy with one idee fixe - to stay here by any means. You may like or dislike Pipes, but he deals with the facts. Facts, not hopes or prayers. Paul.

From: Алексей
Пол, сша сформировались за счет эмиграции из европы. Европа от этого не умерла. Думаю, что то же самое верно относительно россиии. Свою часть внешнего долга я в сосотоянии выплатить в любой момент. Остальное можно реструктурировать. Ричард видит у нас то что хочет видеть его гуру Бзежинский. Я читаю его стаью, выхожу на улицу и не вижу признаков обреченности. Прекрасная погода, много иностранных автомобилей, много мелких магазинчиков, толпа которая идет частично по делам, а частично прогуливается. Прекрасные девушки идут почти ни в чем из за жаркой погоды. Пенсионерка, которая у меня просит денег потому, что ей задержали пенсию тоже не слишком расстроена, потому, что она прекрасно помнит по настоящему страшные времена. Пол, кончай ругатся, лучше дай линки на современные экономические теории, о которых ты говорил выше.

From: Сергей
Жорик, почему бы тебе не занятся проблемами США. За президента т.е. нынешний режим я голосовал, потому, что его противники еще хуже.СССР развалился, потому, что его руководство самым наглым образом игнорировало все признаки неблагополучия в экономике, которые появились за 25 лет до его развала. Никто не приготовил России места в мировой экономике и режимы с которми запад не сотрудничает это самый первый и естественный торговый партнер. То что он их называет диктаторскими это его проблемы. Почему мы должны верить синененовским выдумкам. Если единственное средство мирным путем предотвратить бомбежки союзной сербии это с ней объединится в конфедерацию, то я за такое объединение.

From: Сергей
Жорик, идея о том, что нужно засунуть голову в песок и не смотреть вокруг пока не окрепнет экономика смехотворна. Когда блатные грабят фраеров они говорят каждому из фраеров то же самое. Тебя не трогают - сиди.

From: Жорик
To Paul. Почему я считаю, что Россия имеет шанс выбраться из ямы, в которой оказалась - посмотри мои предыдущие посты - там все сказано. Вот только надо начинать выбираться, а не заниматься надуванием щек.

From: Жорик
Сергею. Ну, насчет проблем США, самая большая проблема - куда девать избыток бюджетных средств - то ли налоги снизить, то ли социальные расходы (и так не маленькие) увеличить. Если бы у России были ТАКИЕ проблемы, я бы с легким сердцем шлялся по порносайтам (шутка). За нынешнего Президента я тоже голосовал, и в Москве, и в Российском Консульстве 3 года назад. И в 91-м трое суток у Белого Дома проторчал. Так что не стоит @#%ми меряться. Давай лучше по делу. Я не предлагаю засунуть голову в песок. Наоборот. Но я считаю, что жизненные интересы России - скорее на Кавказе и в Севастополе, чем в Белграде. Наши предки оставили Кавказ и Крым нам в наследство. Если мы его промотаем, погнавшись за призрачным союзником - Сербией, то грош нам цена. Отвлекать общественное мнение от внутренних проблем (вдохни, выдохни и перечисли их сам) и "переводить стрелку" на Югославию - выгодно березовскому и подобным "демократам". Если уж продолжать твое сравнение, это как на ярмарке: одни фраерам внимание отвлекают, а другие по карманам шарят.

From: Жорик
(Продолжение) Есть простые факты, спорить с ними трудно, и аргументы типа "а в России все в порядке, потому, что мне хорошо" - это несерьезно. Кроме Крыма и Кавказа есть Дальний Восток - профукаем, и от России останется огрызок. Сибирь, которую тихой сапой оккупируют китайцы. Крики о "славянском братстве" - это для дурачков. В прошлом веке так уже было, и никакой пользы России не принесло. Кстати, не самые большие друзья русских - поляки - тоже славяне. И чехи. И даже украинцы. Что-то они не торопятся под крыло Большого Брата. И кстати, заметь, Paul и ты обвиняете меня в прямо противоположном... Почему бы это?

From: Александр
Жорику. Говоря про базы я наверное не хорошо сформилировал -имелось ввиду что пусть американцы имеют десять баз на западе европы чем одну у наших границ, а им естественно выгоднее наоборот и поэтому лучше иметь соседей друзей чем врагов, так как пока Россия вряд ли сможет позволить себе самой иметь базы в Европе. Это напрямую связано с вопросом продвижения НАТО на восток. В свое время Россия (как страна победительница) согласилась на объединение Германии с условием что НАТО не будет двигаться дальше. Кстати до сих пор в восточной германии нет натовcких войск - только германские. Сечас похоже это "обещание" будет забываться - россия будет более уязвима и это надо или компенсировать (на что нет денег) или готовиться к выполнению условий запада (выгодных ему и не выгодных нам) постоянно оглядываясь на войска у границ. Вот она цена потери внешне политических позиций. Сложите все это с прецендентом войны в Югославии, с заявлением НАТО о том что суверинет страны для них ни чего не значит, с напряженной обстановкой в отдельных регионах России (война с исламмистами чем не подходит под этническую чистку) и тем что США считает нас своим главным противником и получается довольно не веселая картина - очень вероятна ситуация когда за потерю авторитета в международной политике придется платить разрушенными городами и жизнями людей.

From: Жорик
Александру. В принципе я со всем сказанным согласен. К сожалению сейчас нет времени подробнее ответить, поэтому просто дам один линк - там масса интересного про Дагестан в частности и Кавказ вообще: http://www.nns.ru/dagestan/expert/index.html Это не в продолжение дискуссии, а просто, думаю, многим будет интересно.

From: Жорик
И еще один линк: http://www.polit.ru/comments.html?pubname=0209putin.html . Я на удивление практически под каждым словом готов подписаться.

From: Владимир Лени Вый
Уважаемые спорщики , так много слов к чему. Мне известна только одна истина о ПРИОРИТЕТЕ России - НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ(прошу не путать с националистической). Нынешние УПРАВИЛЫ, как и положено ворам, залезшим на ночь, Россию грабят, вывозя награбленное Зарубеж. Когда утром придет хозяин, они рассчитывают просто сбежать, никаких других ПРИОРИТЕТОВ у них нет. А у народа ПРИОРИТЕТ - выжить на 30 баксов в месяц на троих с водкой и куревом на одного.Так что полноте , до последней звезды о приоритетах... Ну а придет ХОЗЯИН ? Поговорим-с...

From: Владимир Лени Вый
А ,кстати , как хотелось бы помечтать о хозяине. Кто он ? Набил бы рожу заранее : ужо обманет подлец, не так обидно будет. Да, неисповедимы пути господни, а нацидея нужна, ох нужна. Чтоб все в едином порыве, да с шашкой наголо . Эскадроны в лаву! И за ним ! А ОН Явлинский в народ аки Лебедь белый, в экономике ЖиДиновский тароватый, в постели Жириновский : всем мужьям жена,и наоборот, Зюганит в идеологии, Чубайсит в электрификации всей страны, газом Европу наЧерномырдит, но при случае и отЕльцинясить чего могет. Вот зто Лидер! Вот это ПРИОРИТЕТ! И к нему как к новому пылесосу в коробке бесплатная инструкция - НАЦИОНАЛЬНАЯ Идея по пользованию... Путевого парня с Путиным спутаешь, или это он и есть? Ау аналики из пятого отдела?

From: Олег
Сначала немного фактиков. Соединенные Штаты Америки являются сегодня самым ярким в мировой истории примером экономического паразитизма. Составляя только 5 процентов населения Земли, они используют 40 процентов всех мировых потребительских ресурсов. Забирая у человечества большую часть ресурсов, эта страна почти ничего не дает ему взамен, более того, оставляя мертвую природу, отравленные реки и воздух. Треть всех мировых загрязнений окружающей среды осуществляется по вине США. По данным официальной статистики, около 40% населения в возрасте от 16 лет и выше не работают. Не ходят на работу 30% американцев и 50% американок. Больше 10% населения в трудоспособном возрасте работают неполный рабочий день. Таким образом, в целом половина населения США либо не работает вообще, либо работает мало. В США существует многомиллионный слой людей (около 5% трудоспособного населения), которых можно назвать воинствующими тунеядцами. Эти люди нигде не работают, презирают всякий труд и живут на разные пособия и талоны на питание, получаемые от государства. rus-sky.com/history/library/articles/platonob.html А кто то тут нам свистит о прирожденном трудолюбии.И нужны ли на эти мудрецы в качестве учителей.

From: Олег
Ситуация в россии достаточно проста. Открыли дверку в мировую экономику, а в отраслях которые могу заработать на достойную жизнь своим работникам по нормам этой экономики только 5% населения работает. Да и то им мало что достается. Как и в эмиратах все идет назначенными еще партией шейхам. И весь вопрос в том, что делать с остальными 95%. Гайдаровско-чубайсовское решение предоставить им загибатся сейчас непопулярно. По крайней мере у нашего, регионального отечества в проекте, заставить новоявленных шейхов реинвестировать награбленные средства в России, так что средняя у пролетариев будет 300$. Считаю, что на первое время хватит. Других конструктивов не видел.

From: Жорик
Олегу. Опровергать белиберду по поводу США просто ломает. Скажу лишь, что страна, чья экономика составляет около 33% мировой и должна загрязнять примерно на те же 30%. И ресурсов должна примерно так же использовать. А кто их должен использовать? Восточный Тимор? Или Республика Чад? Что касается нигде не работающих, это домохозяйки в основном. Т.е. муж их кормит, а не кто еще. Я например, считаюсь трудоспособным населением с неполной занятостью, т.к. у меня свой бизнес, и работаю я лишь часть времени, чтобы иметь возможность управлять бизнесом. А свободного времени у меня - только здесь потюкать да 2 раза в неделю в спортзале по 2 часа. И кто это сказал, что все должны работать? Я предпочитаю платить налоги, из которых бездельникам платят пособие. Иначе они же меня вечером грабить уже с ножом придут. Либо на пособия - либо на тюрьмы и полицию, баланс расходов в разных штатах с разным подходом примерно одинаков. Не пытайтесь понять, как работает экономика США по дешевым брошюркам советских пропагандистов и статейкам журналистов-недоучек. Здесь этим отнюдь не дураки занимаются. Вечная руская манера: мы все эти хитрости насквозь видим. Нет бы разобраться...

From: Жорик
Владимиру Лени Вому(?) или Вый? :-) Боюсь, что поиски национальной идеи и составляют русскую национальную идею... По крайней мере, все сходятся на том, что она нужна (стало быть, ее не нашли пока), а вот любая попытка ее сформулировать (или назначить, как тут ЕБН пытался), приводит к страшной ругани и мордобою. Т.е. всех объединяет именно признание факта, что ее нет. А стало быть, это она и есть. :-) Что касается Хозяина, это, потенциально, тоже она и есть. Упаси Боже. Уж очень мазохистская идея.

From: Павел
Жорику: Ваше (равно и других американцев) трудолюбие и "смены" по N-дцать часов в сутки безусловно заслуживают уважение. Однако, как Вы ответите на вопрос о том, что позволяет Вам так "суетиться". Небольшая иллюстрация к тому, что я имею в виду. Представим себе, что глубоко-глубоко на дне океана где никогда не блеснет луч солнца имеется геотермальный источник. Тогда мы имеем возможность наблюдать там оазис. Всяческая живность занимается активно растет, жует и размножается. А чуть поодоль мы наблюдаем прямо-таки лунный пейзаж и лишь отдельные представители флоры и фауны невзрачно прозябают. И вот наиболее бойкие и отмороженные представители оазиса начинают учить соседей. Вы, мол, имеете недостаточно развитые челюсти, плавники и малоактивны, а все из-за того, что слабо между собою конкурируете. Потому медленно плаваете, слабо жуете и вообще всяческий застой у Вас процветает. То ли дело МЫ. Но в один момент (хотя процесс может идти скажем год или даже десять) источник "того", а поскольку до другого ближайшего оазиса километров, скажем, сто, то вся оазисная живность медленно, но неотвратимо оседает на дно, кормить невзрачных, неповоротливых и тупоумных "учеников".

From: Владимир Лени ВОй
Уважаемый Жорж, для удобства поменял псевдоним , как чего мне сказать захотите, пишите в дательном "ВОЮ".Впрочем, имя Владимир тоже псевдоним. На развалинах любого старого государства Российского ни разу не было демократической формы правления, верхужку занимал автократор всегда - менталитет-с. И это нормально. Вам предположим нахамили, обсчитали, иль банально дали в морду . Если это в США, то Вы обратитесь к адвокату, а если в России - ответите тем же. И это нормально. Россия не может изменить ментальность в ближайшие наверное 20-30 лет, другое дело, учитывая эту особенность, ее надо использовать во благо. Хозяин не значит изувер. Демократические выборы в Карачаево-Черкессии лишний раз подтвердили , что свобода , порой ,как чистый кислород для некоторых непривыкших - яд. А национальную идею Русских давно нашли , что искать забытое. Главное правильно расставить акценты. Это Семья дома и Семья на работе для одних, для других "пыльные тропинки далеких планет": одиночки-таланты-гении : барды,физики,математики... чтоб с работы не вылезать, чтоб за гроши, но как это надо стране. Ну а кому не нравиться - мир большой и всем хватит места. В той национальной идее нет места только бандитам, сами они конечно будут, но без ореола романтики. Вот и начнется поступательное движение. Россия - гипнотарий , это всегда надо учитывать, и не искать психотерапевта среди публики большинством голосов.

From: Жорик
Владимиру. Спасибо, я, если позволите, ограничусь первой частью столь непростого псевдонима. Ваши тексты читать забавно, но позволю себе упрекнуть вас: при изяществе и компактности изложения имеется все же некоторая небрежность. "До кучи" смешаны идеалы интеллигенции 60-х а-ля Михаил Анчаров и вполне простонародные воззрения. Но увы! Такая смесь не даст однородного продукта. Он расслоится на составные части и снова будет "узок круг этих...", снова будут "далеки они от народа". Россия сложнее, чем просто "гипнотарий". Вспомните, Россия одновременно глубоко религиозная и в то же время самая безбожная страна в мире. Боюсь что именно это противоречие лежит в основе т.н. российской ментальности, и ни за 20, ни за 200 лет тут ничего не изменится. Иначе исчезнет Россия. А честно работать - это не вполне ментальность. Это привычка.

From: Жорик
(Продолжение). Если позволите, обратный пример. Вот в Америке последние 5-10 лет резко падает преступность. На 10-20% в год. Это заметно невооруженным взглядом и жить от этого гораздо лучше. Но вот, этим летом, в жуткую жару в Манхеттэне в нескольких отрубилось электричество. Не выдержало стольких кондиционеров. Примерно 350 тыс человек оказались без энергии. Сдохла сигнализация в магазинах. И их в тот же вечер разграбили. Не везде, не все, но это, оказалось, сидит глубже, чем привычка не грабить. Произошло это в районах с компактным проживанием латинос и черных. Так что надо много-много поколений вырабатывать эту привычку, чтобы она вошла в ментальность. Однако в нормальной обстановке и привычки достаточно. То же верно и для России. При нормальных, строго соблюдаемых правилах игры, россияне будут работать (и жить) совсем не хуже, чем на Западе. Стало быть, вопрос: как установить эти правила и кто будет следить за их неукоснительным соблюдением?

From: Павел
Жорику (продолжение): "Не пытайтесь понять, как работает экономика США по дешевым брошюркам советских пропагандистов и статейкам журналистов-недоучек. Здесь этим отнюдь не дураки занимаются. Вечная руская манера: мы все эти хитрости насквозь видим. Нет бы разобраться..." Мой институтский преподаватель по физлабам (лабораторные по физике) любил приговаривать заставляя студентов разбирать собранную ими, но почему-то не работающую установку эксперимента: "Разбирайте, разбирайте. Мне в ваших "соплях" копаться не интересно." Так вот, разбираться в том как американцы между собой делят общенациональный харч мне не интересно (разве что иногда "по приколу"). Есть ясный и четкий факт -- США потрябляют больше, чем производят (не верите мне -- читайте "Алхимию финансов" Дж.Сороса или см. данные по торговому балансу). И так продолжается последние тридцать лет. Все Ваши внутренние суета и разборки есть ничто иное как паразитирование на внешних источниках сырья и энергии. При этом хронический торговый дефицит означает ничто иное как то, что остальному миру гораздо менее интересно то, что производится в США, чем самим американцам то, что производит остальной мир. Вот такая арифметика (спрос-предложение, однако). Потому, что если бы это было не так, то не было бы нужды Соединенным Штатам ввозить из-за рубежа капитал сотнями миллиардов долларов в год. "Мы эти хитрости насквозь видим."

From: Жорик
Павлу. Ну вот и договорились до полного бреда. Как вы себе представляете ввоз капитала? Хитрожопые янки подгоняют пароход с бусами к берегам Голландии и меняют бусы на гульдены, которые радостно ввозят в Массачусетс, где и закапывают на огороде? Хочу поправить: капиталы размещают в США сами владельцы капиталов, будь то голландцы, японцы или новозеландцы. И делают это потому, что ROI (return on investment) при вложении денег в американскую экономику много выше, чем, например, в финскую. Да еще потому, что доллар стабильнее, чем прочие валюты. Вот и вся хитрость, будет рубль стабильным, а экономика эффективной - в Россию тоже ломанутся капиталы (инвесторы). А не как сейчас, когда капиталы уходят из России со скоростью от 5 до 80 млрд долл. в год (по разным оценкам). Капитал ищет, где ему хорошо. Так что вполне полезно представлять себе, как работает мировая экономика.

From: Читатель
Павел пишет - "Есть ясный и четкий факт -- США потрябляют больше, чем производят.." Справка. Доля импорта в ВВП США = 14%, доля экспорта в ВВП США = 11%, превышение импорта над экспортом в ВВП США = 3%, вся для 1999г.

From: Павел
Жорику: Во-первых, к словам можно было бы и не предираться (заменим "ввозят" на "импортируют"). Во-вторых, все именно так и происходит как Вы описали -- американцы подгоняют . (Можно вспомнить и Голливуд с его красочными, но туповатыми фильмами, на которые глупые туземцы меняют свои невосполняемые ресурсы, но это уже вроде бы входит в торговый баланс) А насчет того, что будет в рубль стабильным и к нам потекут капиталы можно сказать следующее. Даром нам не нужны такие капиталы, которые потекут после того как рубль станет стабильным, потому, что так себя ведет "портфельный капитал" заинтересованный в благоприятных условиях репатриации (как втекает, так и вытекает). России нужен промышленный капитал, который потечет потому, что из-за девальвации стало выгоднее не ввозить продукцию, а все большую прибавочную стоимость производить на месте. Вообще, по если судить по комментариям, то большинство проамериканских (просто американских) посетителей сервера явно симпатизирует демократам. Что в Штатах республиканцев болеющих за уничтожаемую сильным доллларом национальную экономику уже не осталось или они сюда не ходят (список авторов весьма красноречив)? Да нет вроде шевелятся. Читателю: В 14%-ную долю импорта в ВВП входят 50% потребляемой Штатами нефти.

From: Жорик
Павлу. Вот ловко-то! Это как же отличить "портфельный" капитал от прочего? (Сколько лет работаю в финансах, первый раз сталкиваюсь с таким противопоставлением. Выходит, один капитал стремится в благоприятные условия, а другой...чего? Разориться?). Еще раз: никакого ввоза капитала американской стороной не бывает. Это вроде ввоза комаров в квартиру. Где есть кого кусать - сами налетят. Насчет нефти - примерно 60% американских скважин и более 90% угольных шахт законсервированы. Если идиоты-шейхи норовят подешевле продать свою нефть - флаг им в руки. Будущее покажет, кто прав. России же стоило бы в перспективе задуматься о том же. Теперь о непонятно окуда взявшемся вопросе о политических симпатиях. Я - сторонник Республиканской партии.

From: Читатель
Павлу. Вы правы - США импортирует 50% потребляемой нефти. Однако! - Импорт нефти и нефтепродуктов составляет 0.74% ВВП США или 5.4% от всего импорта. Не следует считать, что нефть стоит больше того, что она стоит.

From: Павел
Жорику: Капитал отличается примерно так. 1. Капитал промышленный, который приходит в страну заниматься производством заинтересован в том, чтобы производимая внутри страны продукция была конкурентоспособнее (в том числе дешевле), чем та которую может ввести из-за рубежа конкурент (или ты сам). Поэтому, он заинтересован в том, чтобы валютный курс ни в коем случае не был завышен, а еще лучше по-тихоньку снижался (можно и на экспорт чего продать). Переносить производство в другую старну несколько затруднительно.

From: Павел
2. Капитал портфельный гораздо более мобильнее, и в силу этого заинтересован в том, чтобы его актив можно было подороже продать и репатриировать. То есть ему интересен повышающийся курс валюты страны-реципиента, который в свою очередь делает невыгодным внутренне производство, но зато очень прибыльным -- импорт. Вот и получается, что чем больше к вам течет портфельного тем меньше промышленного капитала. Потому все страны третьего мира чем больше стараются, тем меньше у них получается. Привлекаем портфельных инвесторов, а промышленность ложится, доходов меньше -- кризис. Девальвация -- экономика чуть оживает, но долги стали дороже, нужно платить тут МВФ и портфельные инвесторы, которые готовы ввозить капитал и дают временную возможность из притекающих денег обслуживать внешнюю задолженность. МВФ настаивает на поддержании курса валюты, либерализации потоков капитала и т.п. То есть играет на финансистов, а не промышленников. Да и спасает он во время кризиса именно портфельных инвесторов. Потому как промышленный никуда особо не бежит. Вообще мне странным кажется объяснять подобные вещи человеку не один год работающему в финансах. Впрочем может быть в том все и дело, что Вы работаете в финансах, а не в промышленности.

From: Павел
А насчет того, что американцы законсервировали шахты и вышки -- это верно, это молодцы. На эту тему могу сказать примерно следующее -- одна американская шишка (если интересно узнаю точно кто) времен энергитического кризиса произнесла фразу облетевшую тогда весь мир: "Мы можем печатать доллары быстрее, чем растут цены на нефть". Откуда такой оптимизм в отношении готовности шейхов продавать за эти доллары свою нефть? Доллары, которые ничем не обеспечены, кроме, кажущейся способностью американцев дать кому надо по морде, которые к тому же нельзя взять и просто забрать из американских банков. Попробуй вытащи несколько сот миллардов долларов из Штатов.

From: Павел
Жорику: О том как американцы заставляют ввозить капитал бедных иностранцев. Что означает американский экономический рост в условиях 5%-ных ставок когда в Европе и Японии при более низких ставках нет/почти нет (на амеркианском фоне) роста? Все капиталы текут в Штаты. И этот капитал в принципе можно проедать и неплохо жить, что и делается (дефицит текущего платежного баланса). Политика высоких процентных ставок и сильного доллара вообще характерна для США с начала 80-х, когда возможности просто печатать деньги и сплавлять за нефть и т.п. поубавилось -- пришлось заставлять деньги течь обратно в США. Были периоды когда ставки в США были ниже, чем скажем в Германии (начало девяностых -- немцы занимали на Восточную Германию) -- в Штатах рецессия. Кстати говоря неплохой рост в Великобиртании однако тоже вызывается притоком капитала, ставка 5,5%, торговый дефицит и положительное сальдо по капитальным операциям. Читателю: О роли мальньких величин. Отток капитала какого размера в %ВВП утопил Ю.Корею, Россию? По моим очень грубым прикидкам со сдвигом вверх -- 5-10% ВВП.

From: Павел
Жорику и Чиателю: Давайте вспомним крах 1987 года. Что его спровоцировало? Смена притока японских денег в бонды на отток. Какова была доля потоков японского капитала в ВВП США (помним 80-е годы дефицит текущего платежного баланса порядка 120 млрд долларов)? Очень грубо -- 50 млрд к 7000 млрд = .7% (пусть 100 к 6000 = 1.6%). Мизер, а результат впечатляет! Еще пример. Почти дословные цитаты рейторовских сообщений одного дня (совсем недавно, могу уточнить, да Вы и сами наверное помните): 1. "Инфляция в США оказалась ниже предполагаемой" 2. "Торговый дефицит США оказался выше предполагаемого ранее" результат -- фондовый рынок устоял (там как раз был на подходе вопрос о процентных ставках). То же с нефтью. Отказ от столь массированного импорта нефти вызовет такой мультипликативный эффект в экономике США (переток рабочей силы -- либо рост цены на нефть (американцы больше получают), либо падение доходов и совокупного спроса и т.п.), что мало не покажется. Я так прикидываю, опять же очень грубо (если интересно считайте сами или уточню по позже). Эффект составит минус 5% ВВП без учета среднесрочных и долгосрочных последствий.

From: Жорик
Павлу. Увы, я не в состоянии аргументированно возражать при таком объеме и столь разнородной тематике постов. Мне, как ни прискорбно, еще и работать надо. Поэтому сейчас ограничусь вопросом о капитале. Пусть м-р Смит (мС) имеет на своем текущем счете в банке А один миллион долларов. Он обращается к финансовому консультанту (ФК) банка с просьбой помочь ему так распорядиться этими деньгами, чтобы получить максимальную прибыль при приемлемом уровне риска (я сознательно оставляю в стороне налоговые вопросы). ФК размещает эти средства следующим образом: 50% в гос. долг США (Т-бонды) и 50% в акции 5 корпораций, котирующихся на амер. биржах. Среди них, допустим, есть корпорация Маттель, производящая куклы Барби.

From: Жорик
(Продолж). Маттель (М) производит своих куколок преимущественно в странах третьего мира (Китай, Гонконг, Малайзия и т.д.). Вопросы: 1. какого рода капиталом располагает мС? 2. Какого рода инвестиции делает М если строит новую фабрику в Бангладеш? 3. Почему М размещает производство в странах третьего мира а не в Коннектикуте? 4. Какое соотношение курсов валют выгодно для М? А какое изменение курса выгодно для М? А для рабочих в Бангладеш? 5. Если бы то же размещение капитала производилось через mutual fund, сказалось ли бы это на характере капитала? 6. Каким образом должен был бы действовать ФК если бы хотел разместить всю сумму как портфельный капитал? А если как промышленный? 7. Если инвестиции в гос. долг числить портфельным капиталом, значит ли это, что мС и ФК, при посредстве А подрывают экономику США?

From: Жорик
И тут уж просто к слову: может ли Бангладеш проедать приток капитала от М? И если да, то каким образом?

From: Жорик
Прошу прощения, нечаянно нажал не туда, поэтому продолжаю. Может ли США проедать инвестиции в свой гос. долг? Если да, то обеднеет ли от этого мС?

From: Олег
Жорик, хорошо, давай не будем обсуждать белиберду про штаты.Обсудим белиберду про россию, например эту статью.Соберем все, что автор говорит про государство: некомпетентное правительство, преступность и коррупция,нестабильность правительства и законодательства,неспособность правительства собрать налоги, Фактический дефолт по внешним займам, задержки выплат бюджетникам,конфликт между ветвями власти. Стандартный набор любого кризиса в любой стране. К этому Роберт присоединяет надуманое противостояние тенденций к построению современного государсва и экономики и претензий в области внешней политики.Где он нашел в России стремление построить современную экономику и государство. От этой идеи десяток лет все отбрыкиваются. И я не вижу никаких амбиций в том, чтобы возить без каких либо изменений натовские ультиматумы в белград.

From: Олег
Я не буду обсуждат по экономике цифирь.(Роберту не повредил бы обычный для докторанта 700 часовой курс социально экономической статистики )Это хорошо сделал Павел. Суммируем содержательные утверждения:экономика не движется в пропасть, рубль достаточно стабилен, экспорт растет, импорт падает освобождая рынок для отечественных товаров, проблемы не являются неразрешимыми. Т.е. перед нами слабое оживление экономики. Роберт к этому пристегивает опять противоречие(то же мне диалектик нашелся) межу реалиями и грезами(мечтами).Но ведь мечты и выводят из кризиса.Они обязательно должны быть.Это необходимый элемент выхода из кризиса. Пусть даже и державные, если другие публику не заводят.

From: Олег
Самое смешное это высказывания роберта по образу жизни россиян. Суммируем:Работают на нескольких работах, подрабатывают, выращивают овощи и фрукты(2 дня в неделю 5 месяцев=40 дней), собирают грибы и ягоды(6-12 джней в году максимум). Экономически выгодно это вот и выращиают и собирают.Мясо вот нерентабельно самому производить, поэтому никто его и не производит. Для здоровья полезны физические нагрузки.Штатники то же самое время проводят вырезая купоны со скидками из разных газет. Теперь про мировую державу. Мировая, это означает важная в каком то отношении для мира. При всем моем уважении к Роберту мир никак не может вести себя так будто России нет. А про статус вообще непонятно. Статус это правовое положение. Какое это имеет отношение к величию государства?

From: Олег
Самая большая глупость сказана в начале статьи- "Россия бедная страна". Бедный - это когда чего то недостает. В россии есть почти любое сырье,ряд вполне конкурентоспособных отраслей промышленности, территория, интеллектуальные ресурсы. Пока нет только экономической свободы т.е. экономической и политической организации способствующей мобилизации индивидуальной и групповой воли. Средневековая система управления тормозит крупные предпринимательские проекты. В том то и проблема, что сырья достаточно, чтобы правящая элита могла жить его продажей не проводя никаких преобразований в экономике.Богатая средневековая страна с нищим населением. У меня по этому поводу нет никаких комплексов. Через средневековье прошли все европейские страны.

From: Жорик
Олегу. Вообще-то Ваши замечания никак не опровергают содержания статьи. За исключением мелочей я согласен с тем, что Вы пишете. Несколько непринципиальных замечаний. 1. Когда Вы подсчитываете дни сбора ягод и грибов Вы, очевидно, имеете в виду жителей городов, преимущественно крупных. Жалко, что российская деревня не подключена к интернету - хотелось бы услышать аналогичные подсчеты жителей, скажем, карельских деревень. 2. Отчего это на Украине производство мяса в подсобном хозяйстве рентабельно, а в России нет? Я знаю (живу долго), что когда Хрущев запретил подсобные хозяйства, в России это исполнялось более рьяно. Думаю, что это и есть причина, а отнюдь не рентабельность. 3. Не всякий "завод" хорош - я бы предпочел, чтобы державные амбиции имели исходно внутреннюю направленность, а не агрессивную внешнюю, как, например, иногда "заводит" Жирик. 4. Г-н Пайпс как раз утверждает, что в силу геополитических причин игнорировать Россию не выйдет, как бы ни хотелось. Если кратко суммировать смысл его статьи (как я его понял - могу и ошибаться), России для возвращения себе статуса сверхдержавы, откровенно утраченного при распаде СССР, следует восстановить (или создать) современную экономическую инфраструктуру, со всеми необходимыми предпосылками (законность, реформа власти, искоренение коррупции). Про бедную страну Россию - это он конечно более для красного словца.

From: Павел
Жорику: Вы задали очень правильные вопросы. Прямо сейчас развернуто ответить на них я не успеваю (работать надо). Еще один пример (вспомнил!) по поводу малых величин. Россия добывает нефти больше чем Саудовская Аравия и то ли обгоняет, то ли чуть отстает от Штатов. Однако Россия большую часть своей нефти потребляет сама. Поэтому ее влияние на мировой рынок куда меньше чем скажем Кувейта, Мескики, Венесуэлы. В результате получается, что решение какого-нибудь Кувейта о сокращении или увеличении добычи влияет на Россию и мир ого-го как (добычу увеличили -- в России народ начинает меньше кушать). Тогда как влияние России на мировую экономику заметно меньше. Что еще смешнее Россия вообще никак не влияет на этот сраный эмират (разбомбить его к едрени фене и все дела!). А все потому, что Кувейт (Мексика, Венесуэла) свою нефть гонят на экспорт. Вот и получается, впрочем вполне логично, что небольшой, но концентрированный и мобильный ресурс в решительных руках значит куда больше чем большой, размытый и неповоротливый. Вопрос. Может ли этот самый Кувейт жить без "крыши"? Может быть Вы верите в цивилизованные правила игры, а я думаю, что в мире в конечном итоге все определяется тем кто кому в морду может дать.

From: Павел
А Вы говорите работать. Работать конечно нужно, но в нужном направлении.

From: Жорик
Павлу. Все верно говорите, так оно и есть. Конечно, у Кувейта есть крыша. Вспомните "Бурю в пустыне" 91-го года. Штатам (и Западу вообще) выгодно а) поддерживать достаточно низкие цены на нефть и б) держать основных экспортеров нефти в состоянии либо максимально полной лояльности к себе, либо в междоусобной сваре, чтобы не договорились задрать цены и повторить нефтяной кризис 20-летней давности. И про Россию верно - экспортирует она в мировых масштабах мало, а зависит от этого экспорта (вернее, от уровня цен) сильно. Вот насчет мобильного ресурса - чего же не заставить Украину, Белоруссию и прочих "осколков" шевелиться под российскую нефтегазовую дуду? А Кувейт будет делать то, к чему его аккуратно подталкивают Штаты. Откажись они защищать Кувейт - а вот он Хуссейн. А Вы думали - почему его не спихнули в 91-м и позже? Только ли потому, что боялись преемника - как бы хуже не оказался?

From: Жорик
(Продолжение) Насчет "работать надо". Ну, это вообще первооснова. Можно либо наработать, либо награбить. Больше взять неоткуда - наследство прошлых веков, кажется, благополучно проели. Вопрос лишь в том, чтобы умело сочетать защиту своих национальных интересов вовне с хаарррошей чисткой дерьма внутри. И пока засевшие в правительстве и около "бизнесмены" не перестанут торговать кровью российских мальчиков - солдат, принося их в жертву на Кавказе, я не верю в бескорыстную, государственную защиту российских интересов на "мировой арене" как говорили при Брежневе. Пока эта "пятая колонна" у власти (или во власти) ничего не выйдет. Защищать они будут только свои интересы. А народ, как обычно, нае@#$ут, подставят под пули, ограбят и во всем же обвинят.

From: Жорик
(Окончание) В мире действует принцип не "кто кому крепче в морду даст", а " кто кому крепче в морду МОЖЕТ дать". Отсюда мелкие спектакли - вооруженные конфликты. Реально в случае прямой военной конфронтации даже без ядерных ракет и бомб, Россия и США окажутся в патовой ситуации - победить в конфликте не надорвавшись, невозможно. Это называют Пирровой победой, если помните. Поэтому и вырабатываются правила - как меряться @#$ми не доводя дело до драки. Вот, к примеру, Франция переругалась с США из-за бананов полгода назад. Однако кое-как разобрались и уладили. Но Франция имеет в руках разнообразные рычаги влияния, не только военные. Вот к этому и надо стремиться. Опять же, первооснова - экономика. Эпоха полной гегемонии США (post-Cold War era) подходит к концу, и элита США это хорошо понимает (см. последний номер Foreign Affairs, или на худой конец, их сайт: http://www.foreignaffairs.org - там все есть. Все, пора работать - а то не успею укрепить благососотояние США :-)

From: Владимир Лени Вой
Уважаемый Жорж,(ну коробит Жорик, не могу),согласен целиком с тем, что Вы мне написали, но не вижу противоречия с тем что писал я. Мы ведь об одном и том же говорим. Вы указали на мои противоречия и тут же их нашли в другой реальности. Я хотел бы подчеркнуть : нацидея должна быть проста для понимания даже кухаркой из Думы и привлекательна как рай для монашки, исходить она должна из уст ХаризмЛидера как ночная проповедь и быть достижимой как булочная за углом в отличие от победы коммунизма во всем мире.Это для России. К сожалению, общество при этом будет здорово смахивать на то что уже было при Советской власти. НО... перейдя к такому режиму можно ЭВОЛЮЦИОННО строить нечто более демократическое,но не иначе . Короче : шаг назад для прыжка вперед, а иначе будет то что сегодня : падение в яму.

From: Жорик-Жорж
Владимиру. Не буду с Вами спорить по частностям. Вообще у меня впечатление складывается, что в ходе обсуждения позиции прояснились и многие точки зрения оказались совсем не столь далекими, как это виделось в начале. Главное, как мне кажется, это искреннее желание добра России, и осознание того, что разные точки зрения не обязательно означают неправоту одного из собеседников. Вообще-то в Штатах меня (не очень успешно) приучили дискуссию вести не с целью одержать победу, а с целью понять точку зрения оппонента, и разобраться, на чем она основана. Любая точка зрения на сколь-нибудь сложный предмет непременно одностороння!

From: Олег
Жорик, поясняю про мясо. Когда я суммировал затраты на корма для животных оказалось, что точно по такой же цене я могу купить мясо на рынке. Здесь оно дешевле чем в магазинах. У сельского жителя в отличие от меня есть отходы со своего стола, возможность получать корма по оптовым ценам, пасти ее за символическую плату на природе и заготовлять практически безвозмездно те же корма. Поэтому сельские держат.

From: Жорик
Олегу. Хотел ответить с работы, но ... Отвечаю из дома. Мы, оказывается, говорили о разных вещах. Я вовсе не имел в виду выращивание скота (свиней) на мясо горожанами. Это и должно быт нерентабельно. Скажем, здесь курятина идет по цене (самая дешевая) 35-50 центов за фунт (453 г), при этом минимальная зарплата (подсобного рабочего из числа не владеющих английским) составляет $4.60 в час - меньше нельзя по закону. Вот и вся история - это выгодно делать только в промышленном масштабе. И хорошо, что в России тоже. Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник...

From: Владимир Лени Вой
Ну бывайте,господа, приятно время провел с вами казак Всевеликага Войска Донскага подесаул Н...,скоро думаю не встретимся, но как рога супостату пообломаем за ПРИОРИТЕТ РОССИИ , так и погутарим. У нас, казаков , нацидея всегда была,есть и будет - а буде старший брат русский блукать - дак мы ему и свою сосватаем.

From: Жорик
Удачи, Владимир!

From: Max (bashtor@hotmail.com)
Sorry for non cyrillic. Hochu zadat' odin vopros.Nekotorye zdes' predlagali vremenno otkazat'sja ot statusa superderzavy(Russia).A vam ne kazetsja shto potencial'naja vygoda ot etogo terjaetsja v ogromnom nedostatke.Iz strany tret'ego mira stat' superderzavoi NEREAL'NO!(mnenie subectivnoe).

From: Paul
Russia already is the third world country. It cannot lose the status of superpower because it does not a have it. Paul.

From: Илмар
Белиберда с этими номерами. Были страны Варшавского Договора и Ззпад. И был "третий мир" - ни те, ни другие. Или кто-то это представляет как пьедестал победителей "Формулы" ? Стоят себе три мужика с идиотски-счасливыми улыбками ... Ы-ы-ы ... Как вы не поймете, что Россия "супердержавой" была только до 20 века ? Забыли просранную Цусиму ? А там все и началось ...

From: Жорик
Илмару. Ваша точка отсчета (Цусима) кажется мне сомнительной. На Ялтинской и Потсдамской конференциях такое предположение вызвало бы гомерический хохот даже среди западных участников. Да и постоянное членство в СБ ООН - тоже свидетельствует, что после Цусимы (и почти уничтоженной к 19-му году России) произошло возрождение империи. Если так судить, то после Перл-Харбора Америка тоже утратила статус сверхдержавы. И почему Цусима, а не, к примеру, Смутное время? Да и какие сверхдержавы были в 19-м веке? Это понятие двадцатого века, причем его второй (послевоенной) половины. По поводу пьедестала, здесь в обсуждении анализировались признаки сверхдержавы. Отчего бы Вам их не перечитать? Автор статьи, между прочим, указывает, что Россия, в силу своего геополитического положения, даже в ослабленном виде не может игнорироваться в мировой политике. Так что она обречена быть сверхдержавой, пока вообще существует. А периоды слабости в своей истории она переживала.(Прошу заметить, что я никак не касаюсь здесь морально-этической стороны вопроса о существовании Российской Империи в любых ее формах.)

From: Михаил
Пол, российская армия, судя по газетным сообщениям отрабатывает отражение нападения превосходящего противника с нанесением демонстрационных ядерных ударов. Если отсутсвие звания супердержавы предполагает регулярную необходимость наносить нанесния таких ударов для защиты национальных интересов, то я против лишения россии соответствующего статуса. Просто, у меня аллергия на взрывы ракет с ядерными боеголовками. Если же вопросы в мире будут решатся на основе международного права, то меня вопрос о статусе не волнует. Швеция не является супердержавой и ,по моему, никто из шведов от этого сильно не страдает

From: Жорик
Похоже, интеллектуальный капитал попал под подозрение в отмывании грязных (мыслей?) и счета заморожены. Нового выпуска нам не дождаться... %-(

From: Jew
Vi vse sravnivayete sebia s USA na kotorih yakobi rabotaiet ves' mir. OK, sravnite sebia s Germany, UK, Japan etc etc. Kto na nih rabotaiet? Sluchayno ne Russia? Vi hotite zhit' svoim umom. Ne plohaya idea, esli on est'. Esli svoyego uma ne hvatayet, to mozhno zhit' i chuzhim umom. U Rossii drugaya problema: uma ne hvatayet nastolko katastrophicheski, chto ne poluchayetsia zhit dazhe chuzim umom. Ne dumayu chto eto mozhno ispravit'...

From: Сергей
Jew, излишняя категоричность никогда не считалась признаком ума. На западе экономика крутится с периодом 56 лет. В азии раньше период был 500 лет. Россия посередине. Если бы штаты не полезли создавать военную базу в югославии , то во внутренних районах россии люди их бы и не вспоминали о том, что такая страна есть на свете, так же как и о европе. Есть хорошая западная книжка о роли ума руководителей,забыл автора, "Голый менеджер". Там написано, что в период процветания роль ума руководителей сильно переоценивается. Жорик, при сегодняшних умонастроениях это будет антиамериканский форум. Или надо брать достаточно крутых авторов. Так что шансы чего то дождатся крайне малы.

From: Сергей
Jew, излишняя категоричность никогда не считалась признаком ума. На западе экономика крутится с периодом 56 лет. В азии раньше период был 500 лет. Россия посередине. Если бы штаты не полезли создавать военную базу в югославии , то во внутренних районах россии люди их бы и не вспоминали о том, что такая страна есть на свете, так же как и о европе. Есть хорошая западная книжка о роли ума руководителей,забыл автора, "Голый менеджер". Там написано, что в период процветания роль ума руководителей сильно переоценивается. Жорик, при сегодняшних умонастроениях это будет антиамериканский форум. Или надо брать достаточно крутых авторов. Так что шансы чего то дождатся крайне малы.

From: Жорик
To Jew. Вы утверждаете, что в России катастрофически не хватает ума. Позволю спросить: как Вы измеряете количество ума? Должен заметить, что, скажем, финансовые схемы (уход от налогов, отмывание денег и т.п.) а также схемы мошенничеств и практически легального использования дыр в законодательстве, которые практикуют российские предприниматели, свидетельствуют об обратном: весь западный мир многие десятилетия выдумывал нечто подобное. Россия справилась с этим за считанные годы. Так что здесь с умом все в порядке. Пример номер два: самые лучшие программисты в мире - российские. Говорю об этом как эксперт: много лет имел дело с китайцами, индусами, американцами. Есть талантливые экземпляры, но в массе Россия - далеко впереди. Создание вооружений. Космос. Математика. Физика. Это где же это ума не хватает? Ума и энергии - хоть отбавляй. Нужно лишь направить это в продуктивное русло. То, что со стороны кажется недостатком ума, на самом деле свидетельствует о наличии СЛИШКОМ изощренного ума, направленного не на общественную, а на личную выгоду. Если удастся сменить правила игры, весь мир заговорит о "Российском чуде". А называть человека дураком - большого ума не надо. Будьте так любезны, не понижайте уровень разговора. Просмотрите предыдущие посты, и если не можете соответствовать, просто посидите молча.

From: ВЛАДИМИР ЛЕНИ ВОЙ
Жорж, Вы , как всегда , ВЕЛИКИ ! Остаюсь Ваш подхалим, но подъесаул Н... Нет времени, если поймают на работе, буду сотником,а то и хорунжим. А посему добавлю господину Джеву только то, что я с ним согласен: мы - русские все дураки,конечно лучше это сказано до меня г. Грибоедовым в "Горе от ума". Впрочем и гениальность всегда признак душевной болезни , нас не понимает остальной мир, а это ведь для него мы торим дорогу по целине, утверждая, что хотим жить иначе. Пусть умный Запад учится на ошибках русских дураков, у нас ведь и в сказках герой Иван-дурак,солдаты у нас через одного бравые Швейки. Не знаю поймет ли меня г. Джев,но ДУРАК в России не оскорбление, а качество любого гражданина здесь рожденного, впрочем пусть перечитает "Похвалу глупости" кажется Эразма Ротрдамского(или это не его).Короче ,Джев -JEW , а достает ли вам активных нейронов, чтоб нас дураков отслеживать?

From: ВЛАДИМИР ЛЕНИ ВОЙ
Жорж,дорогой,радуйся со мной , в последние 10 дней трясло не только на Тайване, у нас тут что-то растряслось и сдвинулось в России. Приоритет прет бурной волной со всех углов. Если так пойдет и дальше - к весне Вы можете не узнать Россию. В одном низкий поклон Западу, что сказали НАШИМ начальничкам : не примем. Ох, как они сейчас забегали - АПРИОРИ ТЕТНО.

From: Жорж-Жорик
Владимиру. Я даже из Штатов чувствую, что есть какие-то подспудные сдвиги. Рад, что это не ложное чувство. Мне, честно, нравится Путин. И я Ельцину половину его грехов готов простить за то, что наконец-то употребил свою огромную власть на пользу, назначив его премьером. Лишь бы опять не сдернули "лукавые царедворцы". России власть такого человека пошла бы на пользу. Чечены, например, очень храбры, если с ними в поддавки играть. А как только их начали "мочить" по-косовски (есть польза от всего), они тут же поджали хвост. И все проблемы разрешимы, если их всерьез решать. А к тебе, подхорунжий ты мой дорогой, просьба: метни-ка свой e-mail вот в такую дырку: microher@hotmail.com . Этот адрес использует довольно много народу, так что в subject напиши "for George". А я тебе оттуда свой прямой пульну - здесь напрямую неохота, и так спам разгребаю каждый вечер. Интересно с тобой пообщаться с глазу на глаз. Жалко будет потеряться. Может и свидимся когда, за рюмкой погутарим о судьбах России.

From: Жорик-Жорж
(Черт бы побрал ваши казацкие звания!) Вот так не желая того, обидел человека.... "Подхорунжий" в предыдущем посте читать как "подъесаул", обиды на меня не держать, по неграмотности ляпнул...

From: Капитан
В россии сейчас провзглашаемые политические свободы сопрягаются с феодальным ужесточением хозяйсвенного законодательства. Недавно моего знакомого и его бухгалтера оштравовали за нарушение одного древнего указа НКВД и ВСНХ двадцатых или тридцатых годов. Это все равно что в гусеничной машине включить одну гусеницу на полный вперед , а другую на полный назад. Машина будет как дервиш крутится на одном месте из чего нельзя делать выводы о хилости ее мотора. В конце концов суфий крутится, крутится и достигает просветвления и начинает учить других.

From: Владимир Лени Вой
Здорово дневали. Уважаемый Жорж, не сомневаюсь, что погутарим. Какое-нибудь "мыло" я те сброшу в ближнее время. Пока , блюдя конспирацию, приглашаю в гости в Ростов-на-Дону. Адрес скину позднее, ты ж не завтра в Россию летишь. Не переживай, журнал сей не прикроют, это же политическая сейсмостанция конторы 1 и конторы 2(заокеанской),а ты удивлялся что его не обновляют, тут же не посты, а клондайк для аналитиков,эти же посты и неофитов на болтовню подвигают. Я , впрочем, к конторам отношения не имею(честно). Теперь о Путине. Это холодный,умный, расчетливый , закрытый человек, все его эмоциональные " спичи" отнюдь не экспромты. Сейчас он завоевывает популярность, одновременно пытаясь не вызвать ревности Главковерхиша. Тот его уже лягнул : назвал преемником. Путин достаточно прикрыт, а слететь может в любой момент ,хотя на его политический вес указывает уже тот факт , что в отличие от Степашина на него не лают такие моськи как Аксененко. Путин, как и Лебедь - темные, сильные лошадки, неизвестно в куда повезущие. Путин более сильный политик : он умеет честно врать,молчать,когда делать это невозможно , притворятся добродушным или жестоким, к тому же вышел он весь из конторы в Дети Семьи Трудовой. Его политическое кредо сейчас напоминает действия одного усатого с трубкой в 20-х годах - умница,ни одной ошибки. Вот хотелось бы , чтобы он этими годами и ограничился. Взял власть - мочи супостата по сортирам и ватерклозетам, но не замай СВОИХ с длинным языком на кухне.

From: Владимир Лени Вой
Предположим Путин то, что мы о нем думаем. Его действия. Первое. Оккупация части Чечни федералами, с медленным выдавливанием плохишей за Терек. "Хорошие" чечены найдутся в большом количестве для заселения у нас,по лояльности они равны Дагестану. Стоит ли сразу хлопнуть плохишей ? Глупо.Так войну не кончить. Пусть почувствуют разницу. И пусть "плохиши" сами мочат отморозков, а тут и поговорить можно. Что поимеет Чечня - да ничего кроме автономии, которую имела, но которую здорово обрежут.( Кстати, аналогия с Косово равна с точностью ДО НАОБОРОТ. НАТОки строят ВТОРУЮ ВЕЛИКОИЧКЕРИЮ, и парадоксально , что по недомыслию себе на погибель (политическую).) Это не будет полная победа, но лавры победителя Путину светят с ростом популярности. Теперь второе. В России (прости за каламбур) остался из главных ценностей только Интеллектуальный Капитал, стоит его вывезти (Ты живое тому подтверждение) и тогда уж точно России не будет. В России(в СНГ) имеют средства к существованию только преступники , элитные чиновники,редкие инструментарии всех мастей,90 - 95% населения нищие, у многих зарплаты таковы, что меньше чем работа ЗА ЕДУ. Вот факт. Я не помню в истории России , когда бы картофель стоил в 2-3 раза дороже высококачественных яблок. Либо Путин найдет работягам ПРИВЫЧНУЮ работу и деньги за нее, либо начнет электоральные игры(типа компенсации жертвам 1917 года). Скорее он выберет первое. Это интереснее : приняв захудалый колхоз, сделать из него империю - ПУТЕВУЮ,ПРИОРИТЕТНЕЙШУЮ.

From: Сергей
Владимир, ситуация вроде описанной тобой была в древнем китае, когда небольшое число семей превратили остальных в рабов. Это кончилось полным уничтожением этих семей. А общество начало жить дальше . Если вывести из россии интеллектуальный капитал, то оставшуюся масса выделит емельяна и опять же вырежет богатеев. Так, что наличие этого капитала это гарантия существования власть имущих. Вахабизм в чечне можно подавить российской армией. При возникновении аналогичного по классу учения среди нищей и беспрвной лишенной интеллектуалов части русских не поможет даже ядерное оружие.

From: Жорик-Жорж
Всем привет! Только что по дороге на работу слушал по радио интервью г-на Пайпса Русскому Радио Нью-Йорка. Он сказал примерно следующее: 1) отношения у США с Россией сейчас хорошие, администрация Клинтона всецело поддерживает Ельцина, считая его на сегодня единственным гарантом демократии в России. 2) Расширение НАТО на восток, против которого он, Пайпс, решительно выступал, настроило много людей в России против США, тот же эффект имела и югославская кампания. 3) Ситуация вокруг России не является и не будет являться козырной картой в предвыборной президентской кампании с США: американцам внешняя политика пофигу. 4) Самый вероятный кандидат, Дж. Буш-младший, уже заявил, что в случае победы будет придерживаться более жесткой линии по отношению к России, как пример г-н Пайпс назвал Чечню: дескать, сейчас США рассматривают эту историю как внутреннее дело России... No comments (Sapienti sat)

From: Жорик-Жорж
Владимир Лени Вой! Я получил два мыла от тебя и послал короткое от себя. Однако есть сомнения. Подтверди.

From: Жорик-Жорж
Владимиру. Теперь по существу сказанного. С оценкой Путина я в целом согласен. Другое дело, что я не верю в возможность Второго Пришествия Дядюшки Джо, но это уже вопрос веры и рациональные аргументы тут бессильны. Прогноз действий в Чечне: дай Бог, чтобы оправдался - генералам не терпится опять на солдатской кровушке карьеру сделать. Вывезти же из России весь интеллектуальный капитал нельзя: если уж за 1917-1991 годы не смогли всех расстрелять, раскулачить, выдворить, выдавить, оболванить, споить и растлить, то у нынешних уж точно ничего не выйдет, кишка тонка. Так что я верю в Россию и ее возрождение. Просто это может быть более или менее долгий, кровавый и мучительный путь. А что все здешние посты просматривают аналитики с двух сторон, это, видимо, так и есть. Только не стоит преувеличивать важность материалов, подготовленных их стажерами по постам здесь и еще в сорока тысячах чатов с политическим уклоном. В конце концов, решения все равно принимают такие, какие хотят, а материалы используют для обоснования. Так их и отбирают...

From: Капитан
Клинтон выполнял, а Буш младший будет выполнять одни и теже рекомендации, направленные на установление американского контроля над евразией. Бог в помощь. Привет от адольфа.

From: Сергей (ppusa@elsite.ru)
Интересно и очень полезно получить советы от умного и эрудированного человека. Но что-то уж очень явно пробивается подтекст: не лезьте со свинным рылом в наш калашный ряд. Не хочется видеть во всем и всех врагов, действующих по конкретно разработанному плану, но почему-то кажется, что одной из целей публикации данного исследования может быть внедренение в глупые мозги плутающих в Сети россиян очень простой мысли: пока у вас нет в достатке еды, забудьте об о своем праве голоса в обсуждении мировых проблем. Мы устроим мир по-своему, как выгодно и хорошо нам, а потом посмотрим, где и какое отвести вам место. Впечатляет анализ состояния экономики России на основании сравнения данных по капитализации акций компаний России и США. Это, наверное, самый объективный из показателей экономического потенциала. Глупо утверждать, что экономика России бодро и быстро движется по пути к всеобщему благоденствию народа, но коль история распорядилась так, что есть у страны, пусть и бедной, остатки военного потенциала, заставляющего считаться с ним (или бояться) весь остальной мир, его нужно сохранить,иначе - см. что случилось с Югославией, где добрый Западный мир наглядно продемонстрировал свои методы обучения строптивых и непонятливых учеников.

From: Владимир Лени Вой
Здорово дневали, господа. Особый привет Жоржу. Мыло твое получил и полчаса ковырялся с кракозяброй. Ты не шифруй более, а если не специально, то подумай как послать.Я печатал "латиной" как раз на такой случай. Согласен, для понимающего достаточно,но ... сие со стороны ...-младшего обычная риторика. Им бы Косово расхлебать. Ты почитай мои посты у Гольца.

From: Владимир Лени Вой
Уважаемый Сергей , если я ВАС правильно понял,то Вы как и Жорж, но по иной причине верите в то что Россия не потеряет свой Интеллектуальный Капиталл. Увы. Ученого делают таковым : учитель,преподаватель,научный руководитель,лаборатория или производство+зарплата на еду и шмотки семье.В России эта цепочка давно порвана, иногда в нескольких местах. Самоучки и гении у нас всегда водились,но эти исключения подтверждают правило : Россия живет вчерашним научным запасом. И он тает. Второе : Аксененко на редкость тупой, мнительный, самоуверенный, злопамятный субъект. Не приведи Главковерхишу его поставить вместо Путина. Уж Дон с Кубанью точно рванут, а там и страна сдетонирует. Ельцин ума ниже среднего, но какова интуиция! Беда, что поступает он иногда не так как она ему подсказывает,ибо ведущее его качество ревнивое УПРЯМСТВО.

From: boris
Ne hochu nikogo obizhat'. Vsem i tak vse jasno. Prosto hochu zametit' chto nichenskoe sostojanie Rossii (ne moskvy) takzhe kak ee pretenzii na velikoderzhavnost', takzhe kak ee revoljuciono-buntarskie dela -vechi permanentnye. Zamenite v Petre 1 (tolstogo) imena i vy poluchite segodnjashnjuu rossiju. I uvy tak budet eche ochen' dolgo. A problema mne kazhetsja tol'ko v odnom: podavljajuchee bol'shinstvo russkih, nesmotrja na tak nazyvaemuju duhovnost', ochen' durno vospitano. Russkie ne ljubjat ne tol'ko zlogo chechena, no uvy i drug druga (nigde net stol'ko rusofobov kak sredi samih zhe russkih, osobenno zdes' na zapade), ne doverjaut drug drugu (komu kak ne nam znat' nashego brata :)), ne vypolnjaut nikakie zakony (vse zakony plohie kogda nam eto nado). V resul'tate vy v rossii dazhe ne znaete kak ploho vy zhivete. No vse poznaetsja v sravnenii. Poetomu esli by u vas byla takaja vozmozhnost' pozhit' zdes' nekotoroe vremja, a ne v turpoezdke, obratno by vy uzhe ne zahoteli nesmotrja ni na kakuju ljbov' k rodine(ne znaju ni odnogo russkogo kotoryi by ne staralsja by zdes' ostat'sja). I kstati immeno zdes' ochuchaesh' sebja russkim-gordishsja za russkuju muzyku, literaturu, fiziku, kosmos itd. Poetomu dlja nachala prosto "vozljubi blizhnego svoego". Mozhet togda bog prostit i drugie grehi.

From: Жорик
Владимиру Лени Вой. Я специально не шифровал, это извечная проблема 95/98/NT с разной локализацией - кодировка глючит, как говорит в России молодое поколение. Я тебе лучше Вордовый аттачмент кину, ломает транслитом пользоваться. Насчет Аксененко - тут ты в самую точку. Типичный мерзкий совбюрократ. Тупой, хитрый жлоб, хапок и ж...лиз с хамскими замашками разбогатевшего лакея. Упаси Боже его к рулю - тут все рванет...

From: Игорь
Жорик, Владимир для такой пересылки есть прекрасная программа Noron Sycret Staff. Можно списать у них на сервере. Архивируите с ее помощью любые файлы и пересылаете.

From: Олег
Уважаемые любители сравнений..Низя Россию ни с чем сравнивать. Экономика все стран двухсекторная и мощный частный сектор через налоги дает субсиидии госсектору. В России традиционно один из секторов находится на нелегальном положении. В 1948 году закрытое исследование показало, что каждое третье предприятие в стране фактически работало не на государство, а на кого то другого. Есть мнение, что излишнее любопытство к этому факту стало причиной безвременной кончины иосифа. С большевистской прямотой гайдар поменял ситуацию. В результате часть предприятий силовым путем субсидируют себя как бы налоговыми кредитами, хотя их руководство имеет все льготы директоров частных предприятий. Этого они добились в результате путча. Хилый пока частный сектор вывозит деньги, потому, что не может содержать этих засранцев, слишком большой налоговый пресс. И работают действительно частные предприяятия не хуже любых других. Но вроде бы уже осталось совсем небольшое усилие, что бы построить нормальную двухсекторную экономику

From: Жорик
Борису. Позволю не согласиться в частностях. 1. Да, русские в массе дурно воспитаны. А, скажем, американцы? Или чилийцы? Или монголы? Это отнюдь не только русская проблема. 2. Россия отнюдь не идеал, но без учета ее своеобразия оценить ее правильно невозможно. С Запада некоторые вещи кажутся ужасными, но не воспринимаются в России таковыми. 3. Не все так плохо, как внушают себе иные из "отъезжантов", знаю по знакомым: есть такой бессознательный психологический прием - охаять Россию, чтобы защитить, оправдать и возвысить в собственых глазах свое решение уехать. 4. Не только не все стремятся уехать, но есть существенное количество народу, который возвращается. Часто это молодежь, увезенная в возрасте 10-15 лет, т.е. те, кто успел обрасти связями в России. Да и те, кто живут на Западе, норовят приехать в Россию на время, посмотреть, подышать, повидаться.

From: Paul
Boris, bravo! The only point I'd like to elaborate on is why Russians 'hate' each other. Russian society is based on mammoth system of state redistribution. The well-being of an individual is not a function of his personal assets or performances but of his/her access to the channels of redistribution of public goods. Therefore, individuals are competitors with regard to the access to "kormushka". One of the implications of that is that Russians consider each other's success not as a fair gain but a personal loss in a zero-sum game. American capitalism is also a sort of zero-sum game but individual failure/success is rather a function of the stochastic market forces and individual performances. In Russia, unless you're close to the very nerves of the system, you cannot win by definition. This is a game without rules which is therefore absolutely irrational and unpredictable. Given that, I'm very concerned about the state of mind of those individuals who, (see Zhorik) can't wait to go back into this mess. And finally one last note: I may consider myself Russian nationalist maybe more than most of you, guys, including Cossacks, but that does not mean that I should be happy about the current state of affairs. Paul.

From: Boris (nboris@engr.uky.edu)
Zhoriku. Ja govoril o vospitanii lish' kak o vazhnom faktore ekonomiki. T.e. izvestno chto sostojanie i razvitie ekonomiki sil'no zavisit ot ozhidanii i doverija v obchestve. Eto to chto seichas tormozit rossiiskuju ekonomiku. Ved' koe kakie den'zhata u ljudei est. No investirovat' ih seichas prakticheski v ljboe predprijatie, esli ty ne blizok k krugam (Paul's)-nado byt' idiotom. Luchshe doveritsja samomu zahudalomu zapadnomu banku chem rodnomu gosudarstvu ili dazhe svoim znakomym. Da, russkie umejut pridumat' kak kogo nibud' kinut'(osobo-sobstvennoe gosud.-i ono ne ostaetsja v dolgu)no v konechnom schete eto obrachaetsja protiv nih- obchestvo, ekonomika stanovjatsja nestabil'nymi i krizisnymi. Da, ja ne mogu skazat' kto v celom bolee vospitan amerikany ili my. No vorovat', obmanyvat' ili nazyvat' drug druga kozlami oni nikogda ne budut, potomu chto eto pahnet s verojatnost'ju 100% bol'shimi neprijatnostjami. Poetomu po krainei mere vneshne oni vospitany i sledujut zapovedi "ne obmani, ne ukradi". I eto rabotaet. A chto u nih vnutri ne vazhno. Ja odno vremja izuchal zapadnuju ekonomiku. No potom ponjal-eto vse ne rabotaet v rossii. Poetomu seichas ja ne znaju chto pervichno: horoshie zakony i normal'naja vlast' ili mentalitet obchestva i "russkaja dusha". Naverno vse taki 2 ved' nedarom russkie pisateli byli horoshimi predskazateljami i uvazhaemy, a vot ekonomisty i politiki ne ochen'(osobo v dolgosrochnom plane).

From: Владимир Лени Вой
Здорово дневали. Жорж,смотри как кристализуется приоритет России - это оказывается умный, энергичный,действующий ЛИДЕР( думаю сегодня президент(любой квалификации) значит для России меньше премьера). А если у него получится в тех пунктах,что мы обсуждали выше, народ слопает любую нацидею приложенную к Путину в коробке. Кстати,дядя Джо , дернулся на том..., когда Путин запретил отмечать свой день рождения, не принял поздравлений, а фраза : "Я тебя поцелую,но ...потом...если захочешь" - просто покорила обывателя. Я же говорю,что он его достойный ученик ,но главное пока без признаков паранойи. О Сталине У. Черчиль сказал приблизительно следующее,что мол чтобы ни говорили об этом человеке, а принял он Россию с сохой,а оставил с атомной бомбой. Вот что интересно могут сказать в будущем о Путине : принял Россию с атомной бомбой у сохи ,а сдал...

From: Илмар
Не хочу никого обижать, но Борис попал в точку. Только причины все-таки другие, чем то, что говорит Пауль. Пауль говорит о некой "кормушке", но он не понимает, что не у всех людей двигатель деньги, или "жратва", или "халява". Это ж не Америка - в России куча людей "не от мира сего" - он будет видеть, как легко его сосед ворует, но будет лишь презрительно смеяться над ним. Уворует "широкая русская душа" без всякого зазрения совести только если при этом можно проявить эдакую молодеческую удаль. А если украдет, то пропьет с друзьями, предварительно (если успеет до кабака) дав всем нуждающим вокруг. Двигатель россиянина - СТРАХ. Он не уверен - завтра придет какой-нибудь "начальник" и все отберет - честно заработанное, нечестно ... Так лучше уж "пожить красиво" - эдаким пьяненьким ангелом. А собственно голода и лишений боится только изнеженный человек - "западный", родившийся после 2-й Мировой Войны. Россиянин голод презирает и готов умереть за какую-нибудь "великую" идею. К примеру, он готов голодать вместе с детьми, чтобы советские утюги дальше летали в космос. В общем, оптимист ты Пауль и не понимаешь до конца, насколько в данный момент Россия опасна миру (в первую очередь себе). Перевоспитать русских вряд ли можно - их надо использовать, правильно направив их неплохие в общем-то качества ...

From: Жорик
Борису. В такой трактовке слова "воспитание" возражений не имею. Хочу лишь добавить (а заодно возразить слегка Илмару), что в массе русские - не приемлют закон не из-за каких-то "особых русских качеств", а просто потому, что сроду не жили при разумной, справедливой системе законов и их реализации, разве что, до татаро-монгольского ига, при Ярославе Мудром - тут мы мало что знаем и судить не можем. Конечно, круг получается во многом замкнутым - каковы люди - таковы законы, каковы законы - такое к ним и отношение, что, в свою очередь, формирует людей. Но круг рвать надо, других людей взять неоткуда, так что начинать все-таки надо с законов. И - медленно, мучительно менять к ним отношение. В частности, поэтому я считаю тех, кто обещает быстрый переход к процветанию, либо мошенниками, либо, как бы помягче, людьми наивными. Сколько себя и других не уговаривай, что впереди гладкое шоссе, выбитые на ухабах зубы гораздо убедительнее. И анализ относительной неудачи т.н. реформ не стоит подменять примитивом типа "не так делали", "не то делали" или "не те делали". Нужно понять, почему, как и что нужно делать на самом деле.

From: Жорик-Жорж
Владимиру Лени. Эхе-хе, хорошо бы так, да вот рейтинги упорно показывают, что "массы" предпочитают Примакова и Зюганова... да с большим перевесом. См. например, polit.ru сегодня. Вот голова Басаева на блюде, это бы Путину здорово помогло. Да еще шкура Березовского, прибитая к Боровицким воротам. Хотя... народ наш загадочен в своих симпатиях и антипатиях - предпочли же Горбачеву Ельцина (сам грешен, каюсь). А вот что ты думаешь насчет отказе в регистрации ЛДПР? Отыгрался, или наоборот, раскручивают на жалостной ноте, дескать, власти обижают? Или, сняв бабки за места в федеральном списке, всех кинул? Во загадка, а?

From: Жорик
А вот нашел я забавный текст - не то, чтобы я со всем был согласен, но интересные идеи есть... Гляньте, кому интересно: http://www.arctogaia.com/public/vtor30.htm

From: ВЛАДИМИР ЛЕНИ ВОЙ
Здорово дневали,господа станичники,горожане и недорегистрированные . Уважаемый Илмар! Я слышу речи не мальчика,но мужа... Приоритет России в том и есть, чтоб нас использовали. И использовали как следует, без обмана и всерьез. Политиканы знают что Косово или Чечня - это проблема занятости населения,образования, престижной работы,человеческой жизни. Чтоб дать рабочие места и прочее нужны сотни миллионов баксов, а война обходится много дороже : это десятки биллионов. Политики предпочитают войну - значит НЕ О человеках забота, есть вещи " поважнее мира" и войны. Дай Бог Западу ума научиться нас использовать хоть "утюгами" в космосе, хоть "волкодавами" на Земле. Но это возможно, если он будет искренен, а следовательно политесы побоку. Нужно политическое мужество чтобы признать политику Запада в отношении России в 20 веке почти полным провалом. Не надо лезть и в экономику России : приделав паровозу крылья, ты не научишь его летать. Паровоз и сам неплохая машина в пределах своей компетенции, а самолеты надо закладывать отдельно. Сумеет, а главное захочет ли Запад возиться с Россией ? Помню, некто сравнивал местоположение России : "в параше"... Ну чтож, пусть Россия будет МИРОВАЯ ЗАДНИЦА, но я не завидую культурной Западной ГОЛОВЕ, что не лечит свой ГЕМОРРОЙ.

From: Владимир ЛЕНИ ВОЙ
Уважаемый Жорж,дамы и господа,товарищи. В России нет проблемы раскрутить чей-нибудь рейтинг(вспомним неизбираемого Главковерхиша в 1996г.)- а есть проблема нахождения умной энергичной личности у кормила государства. Я уверен, что и Путин нас еще разочарует, но...позже, когда мы захотим поцеловаться. Войну в Чечне не кончить с наскока, шкура БАБа лысовата и непривлекательна, да и понравиться шкуры драть - где напасешься, так и до наших доберутся. Путин не делает сейчас лишних движений, он(как и Примаков) не суетится, шаг за шагом отвоевывая новые плацдармы, не размениваясь на ловлю блох. Вот штрих : Чечня взята в кольцо из которого НЕ ВЫСКОЧИШЬ ЗА ДЕНЬГИ.(почти). Главная проблема Путина это ЗАНЯТОСТЬ населения и ЗАРПЛАТЫ, чтоб хоть на ЕДУ хватало. Сумеет он существенно стабилизировать финансовое положение,покончить с бандитизмом (не только в Чечне),уж ему-то методов не знать, и ВСЕ чужие рейтинги отдыхают. Что же касается мадам ЧИЧОЛИНЫ ЖИРИНОВСКОЙ , то как всякая стареющая б... она стремится скандалами напомнить о себе. Конечно на отказ в регистрации он не рассчитывал - тут ему шибко подфартили. Наберет эта ... свои 5 % или ослов в России уменьшилось ,не существенно , время работает против него. ЖИРИНОВСКИЙ - НУЛЬ подпоясанный в ВОСЬМЕРКУ (аккурат посередь пупка). Кто сейчас к ремешку не приглядывается, пусть ждет пока он лопнет.

From: Paul
To Ilmar: There's nothing inherently deviant in Russian national character, its 'irrationality' could be easily explained by the reproduction of a peculiar social environment. Look at Russians in other countries, even in the Baltic states, - they differ from Russian Russians! In this sense, if you like this word, I'm an 'optimist'. At the same time I know that social enviroment in Russia will not change. What Putin will do against the whole system which is corrupt from the top to the bottom? By the way, corrupt 'bottom' is much more serious problem than corrupt 'top'. To change situation Russians need a new "disciplinary revolution" and a person of Stalin's caliber at least. Obviously that's not what they want, at least now. That's why I'm a 'pessimist'. Paul.

From: Владимир Лени Вой
Уважаемый PAUL, немощь моих познаний в английском не позволяет мне углубляться в детали, однако не стоит быть пессимистом. Я вполне рассчитываю, что Путин перерастет уровень "Грозы ватерклозетов", коррупция в России сейчас повсеместна, но это потому что не боялись брать. Вокруг Чечни сейчас уже бояться , и это надо всего лишь распространить на остальную Россию. Путин достой ный преемник надеюсь в основном лучших черт Сталина - государственника. Мы построим развитой империализм, как высшую стадию капитализма, но дай нам Бог сейчас восстановить кое-что из обломков социализма. И это приоритетно.

From: Илмар
Путин похож на Андропова и Сталина. Но может именно такой человек и нужен в данный момент ? Все-таки лучше какого-нибудь пахана - коллекционера золотых унитазов. На посту премьера Путин хорош - а если он в президенты полезет ? Тогда будет примерно так: "долгое счасливое правление" Железного Кулака, а когда состарится и ослабнет - опять все передерутся. Кажется, в Сомали так было несколько лет назад. Не лучше ли выяснить отношения сейчас - сразу и навсегда ?

From: Жорик-Жорж
Владимиру. Что ж, ни убавить, ни прибавить. Особенно мне понравилось насчет Чиччолины Ж. Как говаривал не к ночи помянутый не то В.И., не то И.В., "политическая проститутка". Вто только хотелось бы предостеречь от излишнего оптимизма. Во-первых, старый медведь все еще в доме Хозяин. Глядишь - и учудит чего. Во-вторых, в Чечню шляются сквозь санитарную зону и журналисты (целый интернационал, $200 с рыла за охрану), и беженцы, и спецгруппы Альфы и Вымпела в одну сторону, и , похоже, спецгруппы в другую. Есть грузинский участок границы. Есть тропы горные (так и хочется продолжить - есть и ходы подземные, и Военная Тайна). Да и шваль по эту сторону границы хоть и притихла, но не исчезла. Будут под руку толкать. Вот и с Западной стороны послышались призывы к переговорам. Не нужна Западу победа в Чечне, ему нужен дооолгий там конфликт. Идея простая: если Бен Ладен и иже с ним будут организовавать войну в России, то ослабят напор на Запад. Союзнички, мать их... А про Березовского я в широком смысле. Пару раскрученных дел о воровстве в крупных размерах, и ультиматум остальным: либо капиталы домой и амнистия, либо не обессудьте.

From: Жорик
Илмару. Сразу выяснить отношения - это как в 18-м что ли? Нужно вырастить пару поколений, которые знают, что все идет, как надо. Что никакой коммунизм не спасет ленивого (Владимир, это не тебе!). Что дяди с Запада - это партнеры и союзники, только если ты - не попрошайка, а равный. Что заработать можно больше, чем украсть. Что честно жить - лучше, что заработанное можно оставить детям. Что общак (налоги) пойдет на подогрев (на социальные нужды), а не растырят дешевые фраера. (Извините за лексику, захотелось стилем щегольнуть). Что чиновник, замешанный в скандале, уходит в отставку. Что чиновник, виновный в злоупотреблении вверенной ему власти будет судим. Что власть исходит от народа и лишь вверяется правительству. Что клевета наказуема через суд, да не опровержением, а солидным штрафом, а если надо - то и сроком. Что вор ДОЛЖЕН и БУДЕТ сидеть в тюрьме. А для этого нужна стабильность. Хотя бы лет на 25-30. Потом уже сама себя будет поддерживать. Так что Путин, а за ним еще минимум два Главных...

From: Жорик-Жорж
А вот, господа (а также иначе себя именующие - без обид), презабавнейшая статейка: http://www.polit.ru/articles.html?pubname=kolerov151099.html От себя добавлю, 1) А стало быть, нам очинно даже подходит, и 2) а может, дождемся повытертой, но все еще ценной шкурки, прибитой к Боровицким воротам? А иначе чего они засуетились?

From: Владимир Лени Вой
Уважаемый Илмар, я поддерживаю Жоржа что спешить никуда не стоит. И у меня были репрессированные родственники (причем и белыми и красными), так что избави нас Господь от очередной разборки. Будем надеяться на лучшее : "железный кулак" становится кровавым только в случае личностной неуверенности , пока П... это не грозит. В Чечне действия идут несколько поспешные, но возможно им повезет. Можно убить 20000 боевиков,но им на смену придет в 2 раза больше. А можно убить 100 и остальным воевать расхочется. Война гаснет когда противник испытывает моральный дискомфорт,подавленность, плюс к этому нация не сложит оружия если не будет лучшей альтернативы в мирной жизни. Где взять Путину деньги, чтоб запустить производство. По чулкам говорят миллиардов 40-50 запрятано, но... Коррупция один из компонентов "странной политики" по выведению НАЦИОНАЛЬНОЙ БУРЖУАЗИИ , сюда же относится и ликвидация госмонополии на спиртное и т.д. и т. п. В нынешнее время она прекращается( наплодили олигархов) и скоро по рукам надают усем любителям и профи, а коррупция перейдет на уровень конфетов,букетов и поллитр. Взяточника не надо сажать в тюрьму - его болезного надо по миру пустить, волчий билет выписать, да на всеобщее обозрение, и как говаривал КЛА ССИК ВЛАДИМИР ЛЕНИ Н и повтаривал аспирант Путин : АРХИВАЖНО массово охватить трудящихся .

From: Jkz
Уважаемый Ричард как то упустил из виду как люди решают проблемы выше 30 долларов. Необходимость заплатить за образование ребенка, дать ему денег на покупку квартиры когда женится. Вот три женщины соединяют свои средства. Одна увольняется с работы , едет в Турцию и привозит товар. Другая как торговый агент находит клиентов и вместе с двумя другими как водитель развозит товар. Когда выяснилось. что средства возвращаются медлено договариваются с фирмой ведущейй дела на севере и летят продавать товар туда. И все дела.

From: Ron
Opiats russkue bibrali RacPutina na dolgnost primiera. On ne pokhoje na primera. On podmoits cran alkagolika Yeltsina. On daje vral v Helsinki pered ebreisami.Kak i vju iego v TV, mne kajetsa u nebo golovo japolneni jlami. Odin kharosui rukovoditel mojet menats cydby naroda. Naprimer, Singapore, Malaysia etc

From: Жорик-Жорж
Рону. Ну, для начала, Путина не выбрали, а назначили. Что называется, почувствуйте разницу. Во-вторых, я бы тоже предпочел мудрого, доброго и всемогущего отца нации с вооот такенной харизмой. Но увы, этого нам не дано, и похоже все-таки Путин - меньшее из всех возможных зол, а может и не зло вовсе. Как повезет...

From: Владимир Лени Вой
Браво RON, РасПутин - Два Путин, а Бог как известно троицу любит... Отнюдь : человек верующий не должен быть суеверным. Присоединяюсь к Жоржу в нашей общей просьбе к Господу Богу : ну сделай Господи чтоб России повезло, и пусть "темная лошадка" окажется тяжеловозом с замашками иноходца. А что Путин умеет "честно врать", или умеет держать паузу, когда молчать просто невозможно, или по хватке в политике похож на Сталина, так это все плюсы, об этом выше мною уже писано. Да плевать русским как себя премьер ведет, главное как НАС ВЕДЕТ? Не спотыкнуться бы в потьмах, без ляктричства...

From: Илмар
Ну насчет "Путин в Хельсинки" - это большой прокол для российского руководсва ! Зачем было тащить с собой "агитпоезд" ?! Смотрел по финскому ТВ - стыдобище !!! Был бы какой дурак - так ведь Путин умный человек ! Договорился до того, что "война идет не с иностранным государством, поэтому беженцев у нас нет и помощи им НЕ НАДО - мы сами справимся". Смотрел этот срам - масса отрицательных эмоций !

From: sardonapal (sardonapal@hotmail.com)
Ай да Пайпс! Ай да сукин сын!... Ему со товарищи и Пушкин в подмётки не годится. На фиг тратиться на обновление сайта. Вот же ж нашли, блин, чем русскую душу позабавить, а заодно и в определённом социальном слое настроения "провентилировать". Как говориться, дёшево и сердито! Знай во время виртуальными жориками провоцируй народ, ну а уж тот и рад будет за Рассею рубаху на пупе рвать.

From: Жорик-Жорж
Ну, блин, дождался. Всякие сардины виртуально обзываются. Заглянет такой сардин с напалмом на огонек через пол-года после начала и думает мир удивить проницательностью. Иногда просто руки опускаются - ну как с такой публикой, да без старшины? Владимир Лени Вой, ау! Куда запропал? Я за паровозом все вычистил, пора глянец наводить, а потом ...

From: Сергей
Слушай килька в томатном соусе, ты недооцениваеш организаторов сайта. Такой уровнь дискуссии при случайном составе участников достаточно сложно организовать. Я не думал, что это возморжно без специальных понятийных языков пока не начал посещать этот сайт. Я попал сюда по обьявлению "Война в прямом эфире" во время югославских событий. И вот она закончилась . Сайт ,по сути,закрыт. И кто,по твоему победил?

From: Владимир Лени Вой
Здорово дневали братцы! Жоржу надо радоваться, что напала не акула, да и в устах Атлантической закуси звучит сие как комплимент, сразу выделил, оценил , тебя Жорика заметь оценил. Но все же расшифровали вы его неверно : он не рыба, а мясо : прямо пишет - напал, но сардонически. Жоржа , кстати, сюрприз ждет у почтов. ящике. Уважаемый Илмар, дружище, ты напрасно переживаешь за Путина, он хитрый ЛИС и если не понравился своим выступлением тебе, то как можешь догадаться понравился другим людям, от которых зависит ПРИОРИТЕТНОЕ будущее России. Помни, что говорит пословица : видно птицу по полету, добра молодца по соплям : о словах там увы ни слова... Вот и оценивай происходящее, не как бабы на завалинке : " А ты знаешь, что Трындычиха сказала о ..." Язык дан политику, чтоб вводить в экстаз только тех, да еще б и этих, за тамошних и не говорю, плохо что всех сразу не удовлетворишь : это ни у Чичоллины Жириновской ни у Билла Клитора даже не выходит.

From: Егор
Почитал последнее постановление правительства по поддержке малого предпринимательства.Леня бы за него всех авторов в обе щечки расцеловал и наследниками назначил. Вполне в духе старого совка. А вновь назначенный министр информатизации фактически хочет ввести цензуру в российской части интернет. Так что все они во главе с Путиным совки.Если даже министр информатизации не знает, что можно открывать сайты в других юрисдикциях.

From: Жорик
Дык, Егор, дорогой, откуда ж других взять? Вышли мы все из оттуда. Главно чтобы назад не ходить. А министр, ну что ж, не глупее американских. Здесь тоже 128-битный ключ пытались запретить экспортировать. Жизнь поправила, и наших поправит...

From: Владимир Лени Вой
Уважаемый господин Збигнев Бжезински, читал Ваше высокое мнение о нынешней войне в Чечне(Ичкерии), удивлен. Антифашист не значит антинемец, антисоветчик не должен быть антирусист. В моей казачьей крови есть примесь польской, наверняка и Ваши предки имели примесь крови Великороссов, впрочем чего в нашей крови не намешано. Конкретно. Во-первых : Россия не бывшая сверхдержава, а БУДУЩАЯ. Во-вторых : ВОЙНА Чечня-99 не нами начата : эти войны Россия ВСЕГДА выигрывала(даже если брала таймаут)- это статистика. В-третьих : в ходе нынешней кампании уже произошел коренной перелом, В СОЗНАНИИ ИЧКЕРИЙЦЕВ. Добить ядро сложно, почти невозможно,ни Лесных братьев, ни ИРА так и не добили, но они погоды не делают, обществу они не нужны, и Россия с Терека уже не уйдет. Да не помянет никто всуе мой прогноз! Вот сижу думаю : как тонка грань отделяющая воинствующего интеллектуала от злобствующего маргинала. А это ведь приоритетно для данного журнала. Ах мистер Бжезински, оставайтесь ЦЕЛЬНЫМ - даже с дерьмом считаются пока оно КУСКОМ, а Вы куда лучше, так что неча мужское достоинство на пятаки крошить - вся гордость в единстве и цельности.

From: Егор
Жорик. Наш все же глупее. Сначала с дееспособного населения вычитают налоги на дотации связистам и пенсии пенсионерам, а потом этот деятель начинает с серьезным видом утверждать , что пенсионеры субсидируют путешествия по Интернету дееспособного населения. Откуда только таких берут на вторм десятилетии рыночных реформ. Владимир В мире только три свехдержавы. Рим, Византия и Россия. Америка не в счет.

From: Владимир Лени Вой
Уважаемый Егор, позвольте несогласится. США как раз достойно венчают этот ряд , но в будущем. Впрочем о покойных хорошо или ничего. Еще , мне кажется, Вам как человеку неглупому стоило бы пережить комплекс "обиженного", там ведь рукой до "убогого" подать, а у Вас то зубки есть.И Вы не можете не есть. Так что, приятного аппетита.

From: Егор
Владимир, в дополнение ко всем вашим талантам вы еще и психоаналитик. Моя жизнь пришлась на эпоху перемен.Я просто видел лично всю эту череду перемен с крутого сталинского режима и дальше. Все эти надежды которые сопровождали каждого очередного спасителя отечества. Я просто обращаю внимание на факт который выпадает из пропагандисткого имиджа Путина. Ваше дело принимать его во внимание или нет. Вся эта чеченская компания кажется мне удивительно похожей на подавление антоновского мятежа героем Тухачевским. И вышло это всей россии и самому Тухачевскому боком.

From: Жорик
Несколько в сторону от дискуссии. Тут я прочитал очередную книгу г-на Суворова (Резуна) о т.н. сталинской чистке в армии - рекомендую. Должен заметить, что и Тухачевский, и прочие "крупные" военачальники в определенном смысле получили по заслугам. Но так происходит, увы, не всегда. Война же на Кавказе - это не вчерашняя придумка, Россия там воюет со времен оных. И, как верно заметил Владимир, такие войны не проигрывала, хотя и вела их нелепо, кроваво и долго. Выиграет и эту. Не может быть бандитской государственности, стало быть и о борьбе за независимость говорить не приходится. А с бандитами (басмачами, абреками, лесными братьями и т.д.) все власти и всегда поступали одинаково: загоняли поглубже, отсекали от поддержки местного населения и выжидали, пока само рассосется. Другое дело, что ментальность российского (вое)начальника не приемлет Человека, Личность. Есть расходный материал - велика Россия, новых бабы нарожают. Это относится как к солдатикам, так и к мирным жителям Чечни. Но при всем моем отвращении к подобному подходу, следует смотреть на вещи шире. (см. продолжение - @#$% 1500 знаков!)

From: Жорик
(Продолжение) Идет восстановление российской государственности, обретение своего лица в международных вопросах, воссоздание нации, если угодно. Это процесс исторический, а стало быть, долгий и не без жертв. И не напоминайте мне Достоевского с его слезинкой ребенка - это я и сам знаю. Но, еще раз, мы анализируем объективные исторические процессы, а слезы на глазах зрения не улучшают. Дай Бог, чтобы крови и жертв было поменьше. Но...увы...взглянув назад в Российскую историю, это не кажется таким уж возможным. Не снимая личной ответственности с каждого конкретного мерзавца, признаем, что они появились не сами по себе... А сходство с Антоновским восстанием тут, по-моему, не просматривается - голодные тамбовские крестьяне ничем мне не напоминают ни Масхадова, ни Басаева, ни прочих работорговцев и наркодельцов. Не стоит оскорблять память предков таким сравнением.

From: Олег
Да Жорик, конечно, глупые черные обезьяны сами не знают что делают. Интересно что ты будеш говорить когда начнет рападатся вся РФ так же как и СССР.

From: Жорик
Олегу. Ваш пост очень краток, и в этом смысле талантлив. Но я, балбес такой, ничего не понял. Какие черные обезьяны? Если можно, то поподробнее, для тех, кто тормозит. Касательно распада России - верю, что этого не будет. Точка. Распад же СССР - это объективный процесс, от Российской Империи откололись те окраины, которые нашли для этого силы. Прибалтика не вернется никогда, прочие же, включая Украину, всегда будут тяготеть к России. Только надо действовать умом, а не ломом.

From: Олег
Жорик, я хорошо отношусь к нынешнему росийскому режиму, но положа руку на сердце, не вижу никакой принципиальной разницы между ним и мосхадовским режимом. И на мой взгляд они могли бы выяснять отношения между собой не впутывая в свои разборки гражданское население. В Дагестане все началось с того, что жители нескольких горных сел решили выдворитиь из них купленную наркомафией милицию, для этого и два года строили бетонные укрепления и боевиков из чечни пригласили. И тут нет ничего специфически чеченского. У нас соседний район является перевалочной базой международной наркомафии, которая там всех купила. И наших ей мешает купить наша районная банда с которой борется вся российская пресса. А о наркомафии ничего не пишут.

From: Жорик
Олегу. Ну вот так я понял. Но, к сожалению, не могу согласиться с такой упрощенной трактовкой событий. Когда в конце 80-х произошла резня армян в Сумгаите, Рафик Нишанович Нишанов (ау, кто еще помнит любимый рафик Горбачева?) пытался объяснить, что все началось с драки на местном рынке из-за цены на клубнику. Началось - возможно. Но увы, повод и причина - вещи разные. Сотни и тысячи арабских боевиков ето реальность, и вряд ли они приехали защищать бедных дагестанских ваххабитов от злых ментов (впрочем, тоже местных жителей). Тут работают огромные деньги, сложное переплетение интересов. Схватка банды с наркомафией - замечательный сюжет для боевичка (я не ставлю под сомнение сам факт!), но в жизни все сложнее. И я говорил о том, что Россия, как держава, загнана в угол. И наведение порядка, происходящее в Чечне, как бы неуклюже оно ни происходило, жизненно необходимо. (см. продолжение)

From: Жорик
(Продолжение) Специфически чеченского там минимум две вещи: 1) это происходит в Чечне, а не, скажем, на Алтае и 2) похищения людей с целью выкупа, хотя и практикуются везде, но только в Чечне являются национальным видом спорта, равно как пытки, дикие измывательства над мирными жителями нечеченского происхождения. Если здесь присутствует и международная наркомафия с ее российскими филиалами, то ведь надо помнить и о том, что, скажем, в Золотом Треугольнике (Лаос, Камбоджа, Тайланд), где производят массу наркотического сырья, много лет идет война правительственных войск с повстанцами. И Запад закрывает глаза на все жестокости - бей наркомафию!. А тут норовит вмешаться. Почему? Да наркотики идут в разные стороны, только и всего. Если бы Басаев поставлял опий-сырец в Штаты, ситуация бы резко изменилась. Итак, это сложный узел самых разных интересов, где политика, нефть, наркотики играют очень важные роли. Но для России жизненно необходимо этот нарыв вскрыть и гной из своего тела удалить. Иначе лечить прочие прыщи просто не будет смысла.

From: Олег
Жорик,рискуя надоесть редакции, я недавно помогал своему чаду изучать ход буржуазной революции во Франции. И у меня только один вопрос. Я живу в России и эта страна мне нравится. Но мне непонятно почнему в ней почти 200 лет не удается отменить крепостное право и другие феодальные порядки и установить нормальные законы ,например, о собственности. Я не считаю нынешнее правительсво и президента ответсвенным за это. Это началось задолго до них. А все остальное это мелочи.

From: Жорик
Олегу. Я тоже душой за Россию болею, хоть и живу в Штатах. А крепостное право в России отменили, если не ошибаюсь, в 1861 году, царь-Освободитель. Да вот только не отменили крепостных и помещиков. Это все в ментальности людей. Свобода - внутреннее состояние человека. Нужно прожить в состоянии свободы (даже такой, как сегодня) два-три поколения, чтобы сломать ситуацию. Есть в России свободомыслящие люди, но их мало, не они погоду делают. Пока. О рабской, холопьей сущности русского народа хорошо писал "наше все" А.С. Пушкин. Если утрировать, то попробуйте объявить свободу и выборы в зоопарке. Открыли клетки - и понеслось... Чтобы из рабов сделать людей их мало освободить. Раб - это рабовладелец, которому пока не удалось обзавестись своими рабами. Вот когда роль барина перестанет быть социально-психологически привлекательной, с крепостным состоянием души русской будет покончено. Я знаю, что сейчас раздастся хор невежд, обвиняющих меня в русофобстве. Но на зеркало пенять неча, и за диагноз судить нельзя. А администрация сайта - явление виртуальное. Его никто давно не слышал...

From: Олег
Жорик, возможных критиков можно пригласить к нам на родину президента и показать избирательные плакаты рекитера, который очень убедительно разоблачает наркоторговцев . А господам избирателям достаточно прозрачно намекает , что в состояние сделать аварию на одном из заводов района, которая выселит их всех из домов. Естественоо если его не выберут.При красных он был тренером, кажется по боксу. И вот его освободили.

From: Владимир Лени Вой
Уважаемый Егор, как психоаналитик психоаналитика хотел бы Вас спросить Вы психоАналом владеете ? Вот и я тоже , как не сдержусь так и АНАЛЮ гадов с психом и без, чтоб " до седла до просаку разрубаем собаку...", да всеж не вычистишь... Конечно, Путин совершит еще много чего,что не только насторожит, но и крайне многим не понравится. Например, об ориентации, Путин поддерживает "Единство" Шойгу,будучи членом политсовета НДР Черномырдина.Думаю,что он не выбросил и партбилет КПСС. Короче, давайте господа судить по конечному результату. Чечня скоро кончится,вернее перейдет в разряд ПОЛИГОНА для Армии РФ,очень неплохо поддерживающего ее обороноспособность, на выборы - 2000 кандидат в президенты Путин вынужден будет идти с экономическим заделом, а без оного НИЩЕТА задавит ИМИДЖ РЕЙТИНГОМ. Вот и посмотрим. Кстати, о РАБАХ. Спор Олега с Жориком. "Пролетарии всех стран - не объедайтесь". Так завещал великий Худянов /Левин/. Пищевой рефлекс первичен по отношению даже к половому, не говоря об ОРИЕНТИРОВОЧНОМ.А в России выживают рефлекторно.

From: Владимир Лени Вой
Прощаюсь,господа, возможно не свидимся. Экономические предпосылки налицо, к сожалению. Удачи и счастья всем.Подъесаул Н.

From: Олег
Владимир, я с Жориком не спорю.Удачи.

From: Егор
Владимир, ну ты наворотил мудрых мыслей. Я с трудом тебя понимаю. По моему, грядущие выборы последний шанс нынешней политической элиты. Как бы им не повторить судьбу дворянчиков. Смотрел я в свое время душевный совеский фильм "Драп".В Авганистане после 8 лет раздоров появились талибы и начали устанавливать гражданский мир. В России нынешняя элита седьмой год правит. Еще немного раздоров и любой фундаменталист, который предложит простую и понятную всем формулу гражданского мира и процветания легко всех потеснит.По моему, Чечня это первый звонок.Так что шашечку далеко не прячь господин подЪесаул.Может еще помахать придется.А психоанализом я не пользуюсь. В отличии от этих дилетанов у меня диплом с отличием в области госуправления и большая практика работы аналитиком.

From: Владимир Лени Вой
Уважаемый Егор, я согласен что шанс у НЫНЕШНИХ Главковерхишей-плохишей возможно последний, однако. Во-первых,народ в массе стал аполитичен, ему безразлично кто его накормит, и менее всего он ожидает это от КПРФ, но дедушкам идеи дороже хлеба + % протестного голосования = 25%(не более). Во-вторых, ТАЛИБЫ - экспромт Пакистана с сотоварисчи, в "Союзе" (рад что могу употреблять это слово) "доброжелателей" хватило на "развитие" Чечни, но ее скоро задавят. Несерьезно думать, что кто-то в Мире будет финансировать фундаменталистов типа Лысенко или Баркашова. В-третьих, Путин - психоаналитик и это лучше "ПСИХА АНАЛЕЙТЕ КА" ,что из Китая пугал Билли Клитора нуклеарным веапоном. Применить силу у этого психааналейтека кишка тонка, вот Путин будет мило улыбаться, говорить о большой любви к ЗАПАДУ , извиниться перед Пентагоном за возможные неудобства и помятую траву на лужайке, куда должен приземлиться ядерный фугас. Это ШКОЛА. Впрочем, я уверен до конфронтации дело не дойдет, то что понимаю я понимают и другие, жить хочется всем, а главное спокойно. Ну а шашка - история, казаки духом сильны и мозги кой-какие еще не пропили. И это приоритетно. Удачи.

From: Дмитрий Линейцев
Эй топливно-энергетические и ракетно-ядерные вы все правы, но и автор статьи прав! Наши проблемы в нашей экономике. О чем не следует забывать и изредка думать. FOR EXAMPLE: ЗАДАЧА . Если убираются все налоги кроме подоходного (со ставкой 10%). Вводится система акцизов на ресурсы (лес,уголь, ets.)на сумму 40 млр$ в год. В статике ничего не меняется и цены остаются те же, а вот в вопросах динамики развития России изменения возможно будут (НАЛОГОВ НЕТ!) из-за некоторого изменения инвестиционной привлекательности отраслей с высокой степенью переработки сырья. Вопрос через сколько лет при этом мы с США поменяемся местами? Правильный ответ- через 25-30.

From: Егор
Владимир, сейчас 2/3 доходов государства дают предприятия на которых работает 1 % населения РФ. Директора и владельцы этих предприятий и есть наше государство. Организации самого населения это муниципалитеты.При нормальных отношениях с западом этим делягам остальное население вообще не нужно. Только поэтому наши дела так плохи. Массовой опоры у них нет.Они держатся только за счет вранья средств массовой информации и начали сами верить в это вранье. Это хорошо видно по предвыборной агитации. Вот поэтому я считаю , что их конец только вопрос времени. А какого цвета будут флаги у фундаменталистов это несущественно. Идеология не поддается искуственному синтезу. Но когда она возникает она распространяется как пожар и остановить ее невозможно.Лучше конечно все это наблюдать из другой страны.

From: Илмар Жорику
Не завидую я тебе, паря. Подрастут твои дети-американцы и будет у вас дома Гражданская война за Мировые Приоритеты. Всегда удивляюсь, как Пропаганда на людей действует. Ты ж умный мужик - как ты не можешь свою голову от этой шелупони до сих пор очистить ?! Ну не Принц на Белом Коне твоя (и "моя") любимая Россия - можешь это понять ? Во всей резне на Кавказе за последние 200 лет ровно наполовину виновата Россия - без нее там была б не "франция", но хотя бы ... "польша" ... не знаю ... "маленькая турция". Идет бесконечное самодоказывание "истин" об Великом Народе. А соседи потихоньку истребляются. И соответственно Мировая Культура беднеет. Ну и движемся мы "семимильными шагами нога в ногу ..." в Задницу. Всеобщую.

From: Саша
Коле Шведову. До первой войны в чечне жило 1200 тысяч человек. Сейчас 300 тысяч. Т.е. режим Мосхадова изгнал из Чечни 900 тысяч чеченцов. Сколько еще чеченцев они должны выгнать из своей Ичкерии, что бы ты перестал их защищать.Тебе просто необходимо съездить в горные районы чечни. Отстрелят пару пальцев может поумнееш.

From: Василий
Дима Линейцев, по моему ты перечитал марксисткой литературы про примат экономики и нелюбопытен.Почитай рускоязычные материалы на американских сайтах о жизни в америке и успехе в ней. В начле века был экономический кризис и были созданы три экономические концлагерные системы , которые позволили из него выйдти. Коричневая в Германии-сошла с дистанции. Красная в россии - сошла с дистанци. Звезно полосатая система отличается от них только хорошей кормежкой. Америка это большой лагерь с хорошей кормежкой.Страна житель которой бросает все и несется на другой конец , если там платят на десятку больше. Феноменально большой процент жителей регулярно таскается к психиатрам и тем не менее каждый пятый является психом.Незачем нам в ее сторону смотреть.У них сейчас просто мания величия.

From: Василий
В продолжении. В России судя по вывозимому капиталу достаточно много людей умеют зарабатывать. Но пока проблемы в том, чтобы заработанное предпринимателем было защищено. В советское время воры в законе не беспокоили предпринимателя, если он заработал меньше миллиона тогдашних рублей в год. Сейчас это миллион долларов в год. А это очень мало. Это оборот небольшого семейного отеля в развитой стране. Необходимо, чтобы наезд со стороны гос или криминального рекета на любое предприятие с оборотом меньше 10 миллионов долларов приравнивался к диверсии, потому, что со временем на таких предприятиях будет работать 80 процентов населения. И разорять такие предприятия это экономическая диверсия и вообще нехорошая вещь вроде изнасилования несовершеннолетней с убийством и расчленением трупа.

From: paul
Dear Vasily, the very idea of Russian economic system is nothing else but expropriating money from producers. To stop doing that for Russians is roughly equivalent to stop Americans from visiting their psychiatrists. In both cases consequences would be fatal. Paul.

From: Василий
Пол, любая средневековая экономическая система состоит в том, что собственник земли отбирает у производителя столько продукта сколько считает нужным. Но через это прошли все страны.А вот я читал книжку доктора Эриксона про гипноз. Там он описывает случая когда жена одного амерканского бизнесмена во время медоввого месяца днем иногда присаживалась помечтать на 10-15 минут. В америке ее лечили 15 СЕАНСАМИ ЭЛЕКТРОШОКА, с последствиями которого и боролся доктор Эриксон. Русскому эту историю чрезвычайно трудно понять.

From: Анатолий (mffi@mail.ru)
Жора, спасибо. Ваши посты читал с особым интересом. Интересно, Вы получали образование? В России? Хотелось бы знать, где именно. Не подумайте чего дурного, никакого подвоха здесь нет, просто интересно. Спасибо некоему Подъесаулу-Подхорунжему. Кажется парень с недюжинным чувством юмора. Вообще на редкость интересный боард.

From: Жорик
Вот, давно не заглядывал, а тут оказывается такое... Ну, начнем с Илмара. Детки мои уже подросли. Вот внуку-американцу полтора года, думаю, что когда его заинтересует политика, те частности, которые нам не дают покоя сегодня, уже будут историей. Про Россию. Да, Россия - не рыцарь без страха и упрека, не во всем белом. Это страна рабов и господ (не мною сказано - грамотный цитату узнает). Весь вопрос в том, когда не станет рабов - без господ пробовали и не получилось. Я уже говорил, что свобода это внутреннее состояние, а не внешнее условие. Отвлекись, дружище от частностей и задумайся: может Россия преодолеть вековые комплексы в одночасье, или нужно время? А в это время нужна СТАБИЛЬНОСТЬ. Вся чеченская история, начиная с 91-го года (я сознательно не беру глубже) это история дестабилизации. Запущенный гнойник уже не вылечить примочками, надобно "мочить". А вот посмотрите: скоро все эти герои-джигиты побегут сдаваться косяками, под амнистию. И дальше долгий процесс заживления ран.

From: Жорик
Теперь Анатолию. Образование я получал в СССР: школа, технический ВУЗ, аспирантура. Не защитился, лень было (Владимир - sic!). Но главное образование - это (банально, но истинно!) жизнь. Я помотался по миру, видел всякое, пожил и в Европе, и с Штатах. Проще сравнивать, когда есть с чем. Для примера: возраст участников я довольно легко определяю (если они, конечно много постят) по характеру и количеству грамматических ошибок. А боард здесь и правда интересный. Я скоро всех позову в другое место, где меньше будет шансов, что внезапно закроется: это будет на сайте, где мои друзья живут.

From: Леха
Ilmar, представь, что прибалты попробовали отделится от россии так же как чечены. Значит еще до отделения создают свою армию, прибалтийские джигиты грабят и убивают русских в соседних областях. Захватывают и убивают заложников, отстреливая им пальцы перед телекамерами. И пробуют захватить часть соседней русской области. Было бы сейчас в прибалтике то же самое. Нескромно себя повели господа чечены вот сейчас визжат от ужаса и хнычут на своем сайте.А скорее всего они просто нанялись в качестве пушечного мяса к экстремистам. И сейчас все от россии требуют одностороней капитуляции перед этим экстремизмом.А такая капитуляция означает в будущем уже большую войну с обнаглевшими экстремистами,скорее всего с применением всех средсв поражения. У тех же лидеры такие же тупые как и у чеченов и не понимают, что Тополя всех достанут. Никто не отсидится.

From: Владимир Лени Вой
Здорово харчевали братцы, извините кому не ответил отдельно, не могу. Но... Уважаемый Илмар, в тебя я смотрю летят мелкие камешки от нашей подрастающей шовинистической молодежи. Но поскольку дело они творят обратное и вредное, то позволь помочь "Лехе". Чего я хочу. Было бы неплохо , чтоб ТЫ разЪяснил своим 8 финским кандидатам в главковерхиши страны СУОМИ и остальным гражданам тама проживающим, а заодно и просвещенной ЕВРОПЕ о коварстве русского менталитета с букетом параноидального характера. Мы - РУССКИЕ (в т.ч. казаки) НЕ ДЕЛАЛИ,НЕ ДЕЛАЕМ,НЕ СДЕЛАЕМ(в т.ч. в штаны) так как нам сказали(указали,приказали,наказали,заказали) . ЗАТО. Мы поступаем так, как нам ПОКАЗАЛИ личным примером. У нас хорошие учителя. И учитывая, любовь русских к дешевым, но очень ЭФФЕКТИВНЫМ ассимметричным ответам, ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир ждут тяжкие душевные раны и разочарования. Ты их подготовь морально , но и напомни : о ползанье НАТО,о Косово, о выходе из договора о ПРО, о десятках миллиардов, что они заняли ПЕРЕСТРОЕЧНЫМ ПСИХААНАЛЕЙТЕКАМ под отдачу СЕМИ РУССКИХ ШКУР... Короче. Когда есть Гордиев узел,всегда шашка пригодится. Подъесаул Н.

From: Paul
Congratulations, Putin's admirers! I just read preliminary results of the parliamentary elections on www.izbircom.ru. "Edinstvo/Medved" is leading with 29.73%. Their close ally Zhirinovsky won 8.54%. Thus, Yeltsin's clique, BAB, Abramovich, ORT @ Co. will torture Russia for 5 more years. Happy now? Paul.

From: Сергей
Пол, однажды Марк Твен попросил дать ему адреса шести самых белых и пушистых банкиров Лондона. Получив их он всем послал телеграмму "Все открылось - скрывайтесь". На следующий день все шесть исчезли из Лондона. Пол, как насчет адресов шести наиболее белых и пушистых американских финансистов? Если ты считаеш , что они намного белее и пушистее российских, то ты плохо знаеш страну, где живеш.

From: Сергей
В продолжение. Господин Паркинсон изложил в свое время науку комиссологию.О том как проводить свою волю через комитеты. Один из методов это всеми силами побуждать всех высказыватся до тех пор пока все члены комитета разругавшись не потеряют полностью представление о предмете обсуждения. После этого председатель говорит - а теперь подведем итоги и проводит свое решение. Лавина информации перед выборами првела к тому, что примерно 60 процентов избирателей не могли до последнего дня определится по голосованию. И достаточно было Путину в последний день сказать , что нужны люди способные к конструктивному сотрудничеству как все так и выбрали. Я не считаю это ошибкой.Постоянная конфронтация властей и их неспособность что то делать всем порядком надоела.

From: Paul
Least of all I'd like to defend American bankers. Yet, for the sake of fairness I have to note that none of them owned 60-70% of national broadcasting, bought top state officials wholesale, and mobilized 25% of the US electorate in the matter of weeks. Paul.

From: Жорик
To Paul. Увы, мой друг, вынужден Вас поправить. Американские банкиры "таки да" владели, подкупали и т.д. Например, откуда взялись американские правительственные ценные бумаги, т.н. t-bills и t-bonds? А вот откуда: лет эдак сто назад, один американский банкир дал в долг правительству США денежки (оччень много) и после этого практически управлял страной. Во избежание повторения была создана Федеральная Резервная Система, ценные бумаги правительственого займа свободного обращения и ЗАКОНОДАТЕЛЬНО было запрещено занимать у конкретных банкиров. Так что на заре существования (о которой и писал Марк Твен) все было столь же грязно и неприглядно. Кстати, байку о скрывшихся банкирах я когда-то читал про Дюма и Францию, но суть одна: общество должно научиться управлять страшной силой - финансами в частном владении. Большими Деньгами. Иначе они будут управлять обществом.

From: Paul
Two differences: (1) Whatever corrupt US 'political machines' were a century ago, there always existed so-called 'civic society' whose core Protestant mentality was largely unaffected by elite's corruptedness; (2) The difference in historical trajectory: Why are we so confident that Russia is progressively evolving in the direction of capitalism? Paradoxically, 'mature socialism' was closer to capitalism than the current entity (the same modern bureaucracy, rationality, strong normative system, stable rules of the game). Currently Russia resembles more and more Indonesia, Phillippines, or Latin America some time ago. Of course they also have had their constitutions, presidents, elections, generals, guerilla fighters, and bankers. There could be thousands of 'bankers' and millions of 'entrepreneurs' but that does not make the system a capitalist system. Capitalism is a system of values and beliefs. The system of values and beliefs which is projected by Russian elite and Russian mass media has nothing to do with capitalism, civic society, or state of law. This is the ideology of 'kruchenyh','verchenyh', 'brityh zatylkov' and people in camouflage. Paul.

From: Сергей
Пол, концентрация собственности в одних руках это плохо. В истории древнего Китая был период когда небольшая кучка людей превратила остальных граждан в своих рабов. Это привело к гражданской войне в результате которой все они до одного человека были уничтожены. Но не надо преувеличивать роль СМИ. Л.И. Брежнев и посследующие генсеки имели все СМИ и огромную армию пропагандистов и карателей в своем распоряжении . Их краха это не предотвратило. Лужков прогорел потому сознательно не стал дистанцироватся от коммунистов, а не из за СМИ. Проголосовали в основном за конструктивную альтернативу коммунизму.

From: дед Мороз (ded@cool.net)
<image src="http://www.holidays.net/christmas/images/tree5.gif"> <h2><font color=red>Happy New Year !!!</font></h2>

From: Олег
Пол, ничего не могу сказать про Филипины. Я там не был. В России в начале века все так и было как ты пишеш. Крупным бизнесом занимались старообрядцы- российский вариант протестантов. К сожалению, со времен царя Петра 1 российское правительство занималось репрессиями против старообрядцев. Формально они были отменены только в 1905 году накануне революции. Поэтому эти промышленники финансировали антиправительственные силы, в том числе и большевиков или смотрели скозь пальцы на их деятельность на принадлежащих им предприятиях. Поддержка старообрядческих общин сибири была одной из важнейших составляющих краха в России начала века. Связан ли сейчас бизнес с протестанской этикой и насколько она сильна на Западе среди бизнесменов я не знаю. Но рядовые старообрядцы иногда пьют пиво ссылаясь на то что их пастыри иногда потребляют крепкие спиртные напитки.

From: Тот кто может
Пол мне неинтересно обсуждать пропагандисткие штампы вашей пропаганды. Если почитать в архивах коммунистическую прессу, то там довольно много материалов об американских монополиях в прессе.Но я этого делать не буду. Сегодня наблюдаются ╚попытки проводить в отношении России политику позиции силы, отказ ей в равноправном партнерстве, неуважение к ее национальным интересам и праву на самостоятельное решение своих внутренних дел╩. И видимо правильно администрация сайта его закрыла. Прививать русским комплекс неполноценности это очень неблагодарное задание. Филипины никогда не создадут межконтинентальную гиперзвуковую крылатую ракету способную пройдти все перспективные американские системы про. А алгоритмы для нее могу сделать даже я. А все остальное тоже есть кому делать.

From: Жорик
Господа! (а также сэры, товарищи и дамы, если таковые сюда заходят). По-моему дискуссия несколько утратила перспективу. Пол рытается отстаивать некие неолиберальные идеи, которые, безусловно, имеют право на существование. По меньшей мере такое же, как коммунистические. В обоих случаях беда (или наоборот - как смотреть) в том, что мир по этим идеям жить не желает. В реальной жизни все гораздо сложнее. Можно представить это себе так: есть какой-то идеальный путь, по которому Россию (или другую страну) повел бы нечеловечески мудрый и всемогущий правитель, "отец нации". В реальности же от этой траектории происходят отклонения. Вот когда это отклонение становится больше допустимого, появляются компенсирующие идеи. (см продолжение)

From: Жорик
(Продолжение). В зависимости от того, куда уклонились, имеет место противоположно направленная компенсация. Скажем, "новое мышление" подпитывалось представлением о Западе, как средоточии свободы, справедливости и возможностей, как невообразимо лучшем варианте пути. В действительности Запад - это не одно место, это много стран со своими интересами, возможностями и приоритетами. Один из главных приоритетов каждой демократической власти - поддержка избирателей, т.е. никогда Германия не поставит интересы населения Турции выше интересов населения Германии. Есть отклонения, но они слишком малы, чтобы вызвать волну компенсирующего национализма. Нынешний российский национализм - явление компенсирующее, (слишком "прогнулись" в годы перестройки и пост-перестройки)и потому позитивное. Нужно лишь иметь в виду, что аналогичная компенсация в Германии в 30-е годы зашла слишком далеко и кончилась трагически. Не нужно раскачивать маятник слишком сильно... Но вектор интересов России как страны и как населения сейчас - отстаивание национальных интересов. Кому не нравится - подождите лет 15-20. Все должно прийти в норму.

From: Жорик
А вообще-то я всех приглашаю продолжить обмен мнениями в другом месте : http://www.estechnology.com/discuss/ - здесь все может неожиданно прекратить существование. Там не все еще готово, но будет постепенно и с вашей помощью совершенствоваться. Заглядывайте! (вход через картинку в центре)

From: Владимир Лени Вой
Здорово дневали господа. Новый анекдотец от подъесаула Н. В связи с постановлением госдумы об амнистии чеченских боевиков, и в ответ на настойчивые просьбы запада о гумманизме, Владимир Путин принял историческое решение замочить- таки бандитов в СОРТИРЕ ... но ПО ШЕЮ. Для Жоржа. А сегодня Путин много говорил об интеллектуальном богатстве России, прямо нашего сайта начитался, и что характерно, подчеркивал приоритетность его сохранения. Уж я бы поработал - надоело шашкой размахивать, но не востребован.

From: Евроазиат
Уважаемый Жорж, реч идет не о путях развития, а о национальной самоидентификации. Вот в период нового мышления проталкивалось представление о русских как о недоделанных европейцах. Европейцах, но с некоторыми оговорками. В период косовского кризиса уважаемый автор начал метать громы и молнии в нищих, тупых и ленивых азиатов, которые смеют вмешиватся в вопрос решенный великими просвещенными западными нациями. А мы ни те и не другие. Западную Европу от восточной отделяет граница дальше которой не растут буковые лесов. Не знаю что служит границей в Азии , пусть бамбуковые леса. И те кто живут между этими границами не азиаты и не европейцы. Так же как атлантисты мы уже давно и без помощи эмигрантов сделали бомбы способные выжечь эти леса вместе с их обитателями. И только идиот может считать, что мы этого не сделаем если нас достанут.

From: Евроазиат
Так же как любые азиаты мы спокойно относимся к нищите и смерти. Так же как и японец я могу сделать хара хири, но у нас оно называется русская рулетка и обращена не к противнику, а к богу. Когда испытания идут чередой и мне кажется , что мой бог хочет моей смерти я беру автомат, сажусь в круг и задаю ему прямой вопросос том, хочет ли он моей смерти. И если я встаю из этого круга, то что бы мне не предстояло я знаю, что бог на моей стороне, он хочет от меня действия, а не моей смерти. Эти качества сформировались когда русские прошли от Эльбы до Тихого Океана. Какой то сумашедший латыш предлагал заселить эти холмистые равнины и ледяные пустыни людьми других наций.

From: Евроазиат
Через двести лет он нашел бы на этом месте тех же людей с теми же обычаями или не нашел бы никого. Я евроазиат. Я этим горжусь . Я считаю, что те нации и народы, которые хотят спокойно жить в третьем тысячелетии не должны пытатся с нами воевать или что то навязывать силой. Ни к чему хорошему это не приведет.

From: Жорик
Владимиру. Спасибо за информацию, и здесь и там. Я все понял.

From: Жорик
Евроазиату. По моим представлениям Бог не дает ответов в столь прямолинейной форме. Жить человеку или умирать - решает не он сам и не всегда это очевидно. А вот с честью ли (и жить, и умирать) - это во многом наш выбор. Я согласен с тем, что евразийский этнос (см. Л. Гумилев) не то же самое, что европейский. Геополитическая теория хороша тем, что объясняет ряд явлений, не охваченных другими теориями. Но, как любая теория, она ограничена. Если ее апологеты этого не понимают, пытаются представить ее всеохватной и единственно верной, то впадают в тот же грех гордыни, что и В.И. Ленин ("Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно!"). Между европейской и русской цивилизациями куда больше общего, чем между русской и китайской. Или японской. И если сегодня главными являются одни качества, то завтра их сменят другие. (см. продолжение)

From: Жорик
(Продолжение) Моя мысль была проста: любая жизнеспособная нация, будучи (заслуженно или незаслуженно) униженой, выдает всплеск национализма, для компенсации подавляющего воздействия. И это хорошо. Но, как выброс адреналина в кровь в спорте для взятия веса или нанесения удара не может быть постоянным режимом работы организиа, так и национализм, пробудив массовое национальное сознание, будет вынужден свернуться и уйти в потенциальную форму, как вечное предупреждение дуракам новых поколений (как на Западе, так и на Востоке). Так что сегодня Вы (если я правильно вычислил Ваш возраст и род занятий) - спасаете нацию, как сущность. Но не забывайте и о дне завтрашнем: думайте о своем месте в нем уже сегодня. История хранит много свидетельств о трагедиях людей, не нашедших себя в следующем историческом периоде. Удачи Вам!

From: читатель (читатель@3.14)
Тому кто может: сделать гипер, супер и т.д. ракету в России невообразимо легче, чем добиться простого воспроизводства населения. Это не парадокс - это жизнь. Что вы можете с этим сделать, скажите пожалуйста?

From: Paul
This is my last portion of propaganda and it will be even more trivial than the previous ones. My "neoliberal" philosophy is ridiculously simple: There cannot be a viable nation without healthy moral foundations. America's wealth is made not by financial crooks or corrupt politicians but by simple hard-working God-fearing Americans. China's growth is based upon Confucian philosophy of hard work, mutual responsibility and respect. No matter how you define yourself (Europeans, Asians, Euroasians) you will not build anything good on lies, corruption and use of force. Not only Chechens but even Chukchi will run away and your super- hyper- nuclear missiles would not help. I would not invent any new Russian idea, I would read "Chto Takoe Khorosho i Chto Takoe Plokho" by neoliberal V.V.Mayakovsky instead. Best wishes, Paul.

From: Zhorik
Sorry, I cannot use Russian fonts from this computer. EVERYBODY: please, check folloving link http://www.government.gov.ru/government/minister/article-vvp1.html This is Putin's program. Official.

From: читатель
Putin's program. Слова, слова, слова. Мечты, мечты. 15 лет 8%-го роста для России не видны ни в каком обозримом будующем. Это не программа, а декларация о намерениях или, точнее, о желаниях. Самое главное что не видно людей которые способны что-то сделать.

From: Тот кто может
Уважаемый читатеь, я пишу программы, которые обеспечивают благополучие и конкурентоспособность небольшого банка и отвечаю еще за благополучие небольшой семьи. Других задач передо мной никто пока не ставит:-(((. Думаю, что в демографической ситуации дело просто в отсутствии политической воли. Потому, что средства давно известны и испробованы в других странах.

From: Жорик
Читателю. Конечно это декларация о намерениях. И мне эти намерения очень нравятся. Хочется верить, что амбиции г-на Путина (а без амбиций нет политиков) состоят в том, чтобы войти в историю человеком, выведшим Россию из посткоммунистического кризиса. Ничего, кроме намерений, он и не мог изложить. Это только наш фрукт "во всем белом" знал, как "все" сделать за 400 или 500 дней. Я тогда вспоминал шутку "план на пятилетку с разбивкой по минутам" и очень веселился. (А зря. Это оказалось не смешно.) Кому делать в России найдется. Пусть только люди поверят в магистральный "путь Путина" и от желающих принять участие отбоя не будет. Очень хочется верить, что все наладится...

From: читатель
тому кто может: вы что всерьез полагаете что смертность среди новорожденных в России в 6 раз выше чем в западной европе только потому что президент не решается соответствующий указ подписать? Ущипните себя и проснитесь.

From: читатель
Жорику: почитайте http://www.stratfor.com/SERVICES/GIU/FORECAST/decadetocome/ciseedecade.asp Это гораздо серьезнее и ближе к реальности чем путинская декларация.

From: Ron
Boris pered n. godom poshol na vostabky, potomy sto bog ego vigibal and on skoro budet pits Vodky c bogom. Hado elo emu ot Kremlia do balnitsu i na oborot.

From: Тот что может
Читатель, ты меня достал своими переходами. Во первых надо снести все роддома и построить новые т.к. даже роддома для элиты заражены стафилококами. Во вторых надо разработать программы подготовки женщин. Я старался оба раза изо всех сила, но оба моих ребенка как и 90 процентов остальных родились больными из за недостатка солнца на наших широтах и плохой экологии.Затем надо переподготовить персонал в роддомах. Один делает младенцу прививку, другой видит необьяснимое для него повышение температуры и отправляет ребенка вместе с матерью в инфекционную больницу. Есть деятели, которых надо просто посадить тюкю по моральному уровню между ними и менгеле нет никакой разницы. И конечно такие деньги и возможности в России есть только у государства.

From: Жорик
Во-первых, всех поздравляю с Новым Годом. Слава Богу, этот праздник не окрашен идеологически. Чуть-чуть истории для молодого поколения. Вскоре после переворота 17-го года празднование Рождества было запрещено, а поскольку елку украшали к Рождеству, то и елку с игрушками тоже упразднили. В начале 30-х годов по инициативе (что бы это ни значило) товарища Кирова елку вернули, но уже как новогоднее дерево. Кирова затем убили, а елка осталась. Но поскольку в России церковь была отделена от государства, то на новый календарь она не перешла и продолжает праздновать рождество на две недели позже всего прочего христианского мира. И, сделав причудливый вираж, елка все-таки украшается перед Рождеством...

From: Жорик
Теперь Читателю. Я прогнозы этих ребят обнаружил давно и слежу за ними. Про качание маятника я тут уже сам упоминал. Собственно, их прогноз - это чуть-чуть сдобренная актуальными новостями, фамилиями и т.п. теория, популярно изложенная еще историком Н.Я. Эйдельманом. Но, как говорил герой Булгакова, все теории стоят одна другой.В конце концов, России еще ни разу не приходилось в противостоянии западников и славянофилов так глубоко ощущать свою зависимость от западных технологий. Мир изменился, и в 21-м веке глубокая самоизоляция может привести к полной катастрофе. Я верю в инстинкт нации, который этого не допустит. А легкая самоизоляция, как постельный режим, может дать собраться с силами и перегруппироваться - попытка же приковать больного к постели приведет к дистрофии и атрофии всего на свете. Путин поумнее Горбачева будет, и, надеюсь, справится. А прогноз - ну что ж, примем к сведению. Думаю, что аналитики КГБ (работающего на Путина), как бы оно не называлось - ВЧК, ФСК, ФСБ, имеют гораздо более детальные прогнозы и анализы, и к тому же многовариантные, с критическими точками и т.п. Важно то, что мы сейчас догадываемся, чего они примерно собираются делать...

From: Жорик
И еще раз, всех приглашаю перебраться на http://www.estechnology.com/discuss/ а то уже просто невозможно дождаться, пока страница загрузится.

From: Илмар
С Новым годом. Присоединяюсь к призыву Жорика - перебраться. Эта гостевая книга уже разрослась до 77 страниц формата А4 (если начать печатать). То есть выросла где-то в 25 раз. Скоро будет грузиться минут 20 ! А затем вообще "упадет". Админ сюда явно давно не заглядывает ...

From: Олег
С Новым годом. Не разделяю ваших восторгов по поводу аналитиков. Сначала они не могут внятно сказать зде мы находимся.Якобы социализм с элементами рынка. На мой взгляд, просто ни социализма ни рынка. Переходная экономика . С этой точки иосиф начал строить тоталитарное общество. Но у него был четкий план. Делаем тяжелую индустрию, а затем опираясь на контроль над ней строи все осстальное общество. Смешно выглядят слова о гибели росии при революционном развитии событий. Привет вам ребята от дворян .Они тоже так думали. А я думаю, что при таком развитии событий россия останется, а вся нынешняя политическая элита исчезнет вместе с великим противоречием между салонными демократами и салонными борцами за права трудящихся.

From: Саша
С новым годом. У тебя Олег случайно не Эклезиаст фамилия? Сначала аналитики берут понятие о постиндустриальном обществе и применяют его для описания Российского кризиса. Затем они начинают формулировать требования на прграмму преобразований. Сначала речь идет о том, что это мероприятие должно строится на основе культурной модели организации действия.Сначала формулируем свои фундаментальные ценности, затем стратегию и затем ситуативную конкретизацию этой стратегии. Потом формулируется экономические параметры, которые так не понравились читателю. А это же не программа, а техн.задание на нее. Хочим жить как в англии , надо уметь вертется на 10 процентов в год. Неприятным является то, что в качестве одной из альтернатив просматривается построение "хорошей" советской власти. Вот была плохая, которая нам оставила кривобокую экономику, а вот Путин и К сделают хорошую.

From: Саша
Основной дефект тут в том , что нет никакой фактуры о современной России, а есть одни общие рассуждения. Вот не к ночи помянутый Ульянов не один лесяток лет изучал Россию. Поэтому его и вынесло в центр событий в начале века.Но это отностися ко всем реформаторам. Наилучшие пожелания в новом году!

From: Сергей
Некоторые чудаки считают, что Путин популярен только из за войны в Чечне. Не над считать рядового избирателя дураком.По моему, российский избиратель впервые после иосифа увидел лидера, который понимает то, что говорит, пишет и делает. Когда я начинал учится на аналитика мои учителя строго предупреждали меня, что бы я не пробовал анализировать речи Брежнева или документы партийных съездов. Один раз я все же попробал.Из текста партийного документа полезла намного более крутая антисоветчина чем у дисидентов. Тем не менее это был текст официального партийного документа. Ельцин просто чувсвовал настроение масс и всегда им говорил то, что от него хотели слушать. И вот впервые в новейшей истории рядовой избиратель почувствовал кандидата в президенты в речах которого есть какой то смысл.

From: Алесандр
Прочитал статью и все 77 страниц комментариев.По моему, все присутствующие не поняли юмора ситуации. Пипеш был один из авторов плана экономической войны против СССР. В статье он наслаждается как ему кажется результатами своей работы , поэтому и выходит так жалостливо. Все эти Пипеши и Олбрайты недостаточно знакомы с американской культурой для такой работы как война с Россией на стороне Америки. Иначе они бы помнили, что главное в бизнесе команда, а не деньги. Если есть хорошая команда, то доходы и деньги можно вернуть. Так что пришлось им этот сайт закрыть потому, ччто идея явно пришла в противоречие с реальностью...

From: Жорик
Снова всех приглашаю перебраться на http://www.estechnology.com/discuss

From: Олег
Жорик есть такое слово СОРМ. От меня до тебя ничего не доходит.Хотя все вижу.

From: Жорик
Олегу. Вряд ли это СОРМ, разве что ты сидишь в конторе, для которой это хлеб. СОРМ вообще-то не предусматривает явным образом такого ограничения доступа - "все вижу, но сказать ничего не могу". Будь ты в Штатах, я бы посоветовал тебе сменить провайдера, а так - просто не знаю, что и посоветовать. Попробуй доступ от кого-нибудь тз знакомых с другим провайдером. Надо же как-то диагностировать проблему. Возможно это первый (или не очень первый) звонок - осторожно, двери закрываются...

From: Михаил (Самара)
Где-то читал интересную мысль:" Американцам весь мир за пределами штатов представляется в виде унылой дыры с торчащей посередине эйфелевой башней." Данная статья замечательно к ней подходит . Привет

From: Я
ПРИВЕТ, ГОСПОДА! КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, "ВСЕ СКАЗАННОЕ - УЖЕ СКАЗАНО" ПОРА ПОДВОДИТЬ ИТОГ ЭТОЙ ЗАТЯНУВШЕЙСЯ НАДОЛГО ДИССКУССИИ. ИТОГ ЖЕ ТАКОВ - ЗНАЮЩИЙ НЕ ГОВОРИТ, ГОВОРЯЩИЙ- НЕ ЗНАЕТ. УДАЧИ.

From: Владимир Лени Вой
Здорово дневали господа, думаю,приятность нашей дискуссии в том и заключается, что середь нас попадаются ГОВОРЯЩИЕ ЗНАЮЩИЕ, их нетрудно вычислить, почитайте верхние посты с прогнозами... Да, чего встрял... Хотелось бы другу Илмару подбросить одну мыслишку. На 6 канале многосерийный фильм о Вите Суворове - псевдоним Володи Подлецова. Володя в своих книгах открывает глаза человечеству, что бояться надо было не Гитлера ,а Сталина, вот он - то действительно Европу хотел захватить, да Гитлер помешал. Предположим. Ну а народы : гомо советикус обывателюс и хомо хитлербюргерюс почему-то в этом споре вывели за скобки. Итак 2 страны с различными системами гипношокотерапии, с одинаковым результатом. Да. Нюанс в системе програмирования. Сталин программировал АРХАНГЕЛА, а Гитлер АРХИДИАВОЛА. Издержки детского воспитания. Я не прав? Попробуйте опровергнуть. Проблемы диктаторов оказались в том что ни первым, ни вторым ЧЕЛОВЕКУ не стать, но он может КРУТО попытаться. Надеюсь никто не подумает, что сами Пигмалионы имели что-то общее со своими творениями. Остаюсь Ваш. Подьесаул Н.

From: Владимир Лени Вой
Жаль , зачах такой виртуальный побег, рискну высказать последнюю приоритетную мысль по Чечне. Вакуумные бомбы в горах даже в безветренную погоду слабоваты. Думаю сгонять боевиков в горах надо инфразвуковыми генераторами, и не жалеть мощности, но жалеть солдатушек. Подъесаул Н.

From: Владимир Почти Не Лени Вой
Здорово дневали господа,ностальжи... Что -то говорит мне,что нет-нет да и заглядаете Вы, мои дорогие, сюда. Хотелось бы сказать о приоритетнейшем. Во-первых : не стоило Путину слезу пускать, кое -кто подумал о крокодиловой..., а те что подумали о натуральной были скорее разочарованы - киборгтерминаторы не плачут, тем более над гробом человека народом нелюбимого(не рыдал же он над гробами мальчишек погибших в Чечне). В любом случае принародные слезопускания опасны ,как и слюнотечения. Во-вторых:читал сегодня февральские тезисы Путина и надеюсь что кой- чего он в АПРЕЛЬСКИХ скорректирует. Да нет, Владим Владимыч усе правильно там прописал, но забыл оччень маленькую весчь. О ней в следующем посте. Подъесаул Н.

From: Вл.Уже Совсем НеЛени Вой
Продолжаю,дамы и господа перерегистрированные. В откр. письме ВВП предлагается в качестве нац.задачи достичь ДОСТОЙНОЙ ЖИЗНИ(напоминает конечно достижение коммунизма в 1980 году по Хрущеву,но это слопают). Нюансы в методах достижения сего светлого и прекрасного ДАЛЕКА, а к нам оно жестоко... Путин предлагает опереться на новое работоспособное население:"Люди молодые энергичные...кто...умеет заработать себе на жизнь,уже знают и то, как избавить страну от унижения бедностью." Конечно молодые люди знают,как спасти страну от бедности, им просто надо самим застрелиться,ибо все они если не СОЛНЦЕВСКИЕ, то представляют другие бригады с ватагами и совсем не спешат совершить священную сепуку в пользу государства. Ложь должна быть ВИРТУАЛЬНОЙ правдой чтобы в нее поверили. Если Вы, Владимир Владимирович, челноков китайско-турецкого выпаса имели в виду, то они по большому счету у государства нахлебники, транжирящие валюту, гробящие собственную промышленность, в силу отсутствия РАБОТЫ у работодателей(государственных или частных без разницы). Не продолжая список, скажу что почти не знаю преподавателей, инженеров, да и врачей и ученых и протчая, короче среди советского интеллектуального капитала очень мало людей организовавших собственное дело, тем паче давших рабочие места соседям.Прервемся.

From: Вл. Не Лени Вой
Вредно заниматься маниловщиной (если она не из генштаба), О проблемах хорошо в письме сказано,и о приоритетах и о цели.Но. Ориентир интеллектуалам об идеях ЧУЧХЕ с опорой на собственные силы приснопамятного Ким ИР Сена Путину икнутся. Никто,в т.ч. и ВВП не построит сегодня в России новых экономических отношений: потеряно ВДВОЕ ВРЕМЯ, ВТРОЕ ДЕНЬГИ , В ДЕСЯТЕРО ТЕРПЕНИЕ МАСС. Первоначально необходимо восстановить экономические отношения привычные социали.(не разрушив наработок рыночных Ельцинской эпохи). Оттолкнувшись от этого, хоть какого-то фундамента, развивать процессы эволюции и инволюции к социализму паралельно : ориентир экономическая выгода, будущая целесообразность и повышение платежеспособности собственного населения. Теперь понятно, что интеллектуальный капитал России может жить, размножаться и давать плоды в привычных СОЦИАЛЬНОГАРАНТИРОВАННОХОМУТНЫХ условиях. Его инициатива в БИЗНЕСЕ (но не в профессиональной работе) может быть исключением ,а не правилом. Лучше НЕ СПОРЬТЕ , МОСКВА - НЕ РОССИЯ, Так что в ФЕВРАЛЕ Путину надо заверить население, что их ждут рабочие места и ХОРОШООПЛАЧИВАЕМЫХ рабочих мест будет все больше, ну а в АПРЕЛЕ серьезно об этом подумать. Сделайте населению рабочие места и бандиты разбегутся по ним ввиде работяг,у которых и облико морале иное. Ведь это же ключевой вопрос. Негоже его сегодня на народ перекидывать. Подъесаул Н.

From: Олег
Что-то я тебя есаул не пойму. Какие же челноки нахлебники? Чью это они валюту транжирят? Ту что Починок с олигархов-экспортеров собирает, собирает, вытянуть не может? У меня знакомая челночила, потом купила в Турции (!) фабричку и теперь на нее челночат помельче. Прям Незнайка на Луне. А нахлебник - это интеллигент без денег, который у барина (барыни) на хлебах живут-с. Когда слово любезное скажут, когда стишок к именинам красиво с бантиком перепишут. За столом сидят тииихо, когда позволят - поддакивают. Солнцевские по заводам-фабрикам уже не разбегутся. Работать они будут только в лагере. Про Собчака опять же - за всех не говори. Я и мои близкие друзья его и любили и даже слезу пустили. Мало в России умных-то, а если к тому еще и честный - так и вообще почти кончились. Пацаны в Чечне полегшие - горе, беда, сделали что могли, разве Собчак виноват что ни на что другое они не сгодились. Путин слезу пустил над гробом учителя, соратника и доброго знакомого или даже друга. Это не политика а похороны и делать из них политику безнравственно. Обещать лучше всех Жирик умеет, всем все даст, воров посадит, коммунистов запретит, водку удешевит, баб приласкает, лафа! Но на таких байках уже никого не проведешь. И Путину надо поумнее придумывать а ты его в Жирик-2 толкаешь.

From: Илмар
По-моему, Владимир прав - "солнцевские" разбежались. Ну не все конечно - везде подонки встречаются. Многие из бандитов мечтают о нормальной жизни по Закону, а не по "понятиям". Но трудно свою жизнь поменять ... Но изменить жизнь своего чада можно, а ?

From: Владимир Не Лени Вой
Уважаемый Олег. Ваша знакомая фабричку не в России открыла, знать не устраивает ее экология :законы,бандиты,чиновники,цена рабсилы... Но валюту она по любому из страны качает забугор,а это бэд. А должно быть наоборот! Не путайте интеллектуалов с интеллигентами(во вторых), а главное помните что работают они в нашей стране не за деньги,но за ИДЕИ. Собчак(да простят меня) увы был наивен и недальновиден,хоть и вывел Путина в люди, а не любил его НАРОД (массы), возможно как и Чубайса от непонимания,Ваши личные привязанности погоды не делают,это как и о жене Горб. рассуждать : отчего полюбили потом... А похороны - это политическое действо, все опять же личное булькается в чулане,на людях ПОЛИТИКА. Цинизм? Отнюдь - это школа КИНИКОВ(т.е. к первоисточнику кинизма). Подъесаул Н.

From: Владимир Не Лени Вой
Продолжаю. О Жириновском : он полезен как и туалетная бумага многоразового использования,в роли которой пребывает. Причем здесь Путин? Не понял. Но о главном. Подчеркиваю : Путин должен подумать о рабочих местах для населения в целом и для интелектуалов в первую очередь, причем возложить это на госструктуры или бизнесменов с ними связанных. Мы не вылезем из недоразвитой социалистической экономики,да и госаппарата в ближайшие 5-10 лет. Это ЗАКОН. А главный ресурс надо сохранять. Но еще весомее то,что Путин не имеет сейчас бесспорных шансов на победу. За нее надо бороться ЗУБАМИ. У него ПОНИЖЕННОЕ ЧУВСТВО ОПАСТНОСТИ, а значит он может проиграть ВСЕ. Подъесаул Н.

From: Владимир Чуть Лени Вой
Здорово дневали, господа, погодка нынче... Я тут с ноу-хау. Право имею. Часто каркаю вовремя.Хотя мне седни сказали, что правда сказанная невовремя - нетактичность,ну да мне с моей тактичностью, как бульдозеру в период сгреба.Короче. Первое. ВВП нашему нет альтернативы. Однозначно. Второе. Замочить его хотят.(и за бугром и дома)Бесспорно. Третье. Возможно замочат. Возможно. Четвертое. Мы ж потом их всех... с запасом. Ну да.Пятое. Делать что? Сам дурак. П Р Е Д Л А Г А Ю. По аналогии с кадровой работой отбора в отряд космонавтов или в то же КГБ заняться сегодня отбором в О Т Р Я Д П Р Е З И Д Е Н Т О В. Возраст 35-45 лет,жизненный опыт, конфликтность,интеллектуально-аналитические способности,... Короче любой подкованный психолог проанализирует ТИПАЖ ЛИДЕРА РОССИИ. Людей тренировать и выводить на политическую орбиту в обкатку. В стандартных условиях им не будет альтернативы. Этот закон вывел Путин. И СЛЕДСТВИЕ.Безопасность ЛИДЕРА. Охота на наших президентов из МАТОВОГО хода превратится в спортивные состязания районного масштаба. Подъесаул Н. Спешите.

From: Олег
Опять ты казак как в лужу... Ну кто это на наших кандидат-президентов охотится? Да хотели бы - давно бы замочили. Это не так сложно как кажется. И Путин никому нахрен не нужен. Это марионетка. Делать будет то что скажут. А вот если не послушается его тихонько траванут. А его наследник и без всякого отряда космонавтов втихушку готовится. Один в городе порядочный человек - прокурор, да и тот между нами большая свинья (это Гоголь, для тех кто школу прогуливал).

From: Алекс
Вот Олег прав. Чтото я не помню охоты на наших президентов да и сколько их было. Вон горбачову по морде баба цветами дала. Ты есаул от баб чтоли президентов охранять будеш? Хуйня это все от чтения шпионских романов. Тут серьезные дела и проблемы решать надо а ты гониш какуюто пургу про отряд космонавтов. Раньш ты поумнее писал хотя тоже с прибабахом. А тут просто к врачу надо.

From: Жорик
Ну, вы, парни разбуянились. Есаул наш не так прост, как кажется. Вы его идеи сходу не отметайте, подумайте, помозгуйте. Они, конечно, не так чтобы всерьез, но провокация! Я давно уже хотел накорябать текст типа "Искусство политической провокации в наше время" и сравнить полит. провокации с определенными медицинскими приемчиками (знающий поймет). А вы сразу ругаться. Правильно, если кто Путина и попытается достать, так это чечены или кто-либо подобный, никак не Запад. Но ведь идея есаула двояка (трактовка моя): во-первых, где у нас школа политиков? Все самоучки. Никакой политической культуры, отсюда грязные избирательные технологии, хамство, глупость, недопустимые ляпы. Во-вторых, Россия очень зависит от личности. Не важно какой - Ельцин, Путин, Брежнев, Горбачев: уход личности - смена курса, смена всей жизни. Нужны такие условия, чтобы курс не менять, а КОРРЕКТИРОВАТЬ. И чтобы уход политика означал не больше, чем смену ведущего телепрограммы: мы же не меняем из-за этого телевизор! Другими словами, политика должна делаться коллективно и в определенном смысле безлико.

From: Подъесаул Н.
Прощайте господа,врядли свидимся, (надеюсь к Жоржу это не относится,дашь телеграмму, если что). Не забывайте старые истины: достаточно ли сумасшедша эта идея, чтобы быть верной. Извините, что не так, но время хохмить надеюсь кончилось. Навсегда. Приколемся сказал наркоша...А Вас граф Сле до Ватель ждут великие Дела...

From: Ron
Russian again elected a man, who is not good for any people in Russia and on earth. He is a bastard. Russian suffers will continue as the Russian lives. For 1000 years they can not find a nobel man in Russia to be their man of the state.En Franзais: Le Russe a encore elu un homme, qui n'est bon pour personne en Russie et sur terre. Il est un batard. Les Russes souffre continueront en tant que Russe de phase. Pendant 1000 annees ils ne peuvent pas trouver un homme Nobel en Russie pour etre leur homme de l'etat. Stovi ulyssish djijni naroda, nado bitz druznii co vcemi napodami mira, specialno co socedami. Russia voout vo Kabkaze dlia nichego. Ona tolko poteriaet Russkiix, tratit kolosalnie dengi u ynistodjaet sam sibiae. Ati durskie rukoboditeli duraskogo napoda.

From: Умник (troitsa@inbox.ru)
Слышь, народ вы чё разорались то? Да наша страна нищая, да наш народ быдло,которому на выборах можно втюхать кого угодно.И да нас нужно учить умным людям,таким как автор статьи.А ваши комментарии читать тошно.Мы - не сверхдержава и не сможем ею стать в ближайшие ещё лет сто,а судя по результатом последних выборов - НИКОГДА.А ваш патриотизм - дерьмо собачье.Патриотизм - это то,что погубит Россию он хорош для Америки на данном этапе,для нас - он вреден.Все нормальные люди едут из России и правильно делают.Своей стране они не нужны,так пусть приносят пользу другим странам.А вы сидите здесь дальше со своим комплексом сверхдержавности и хавайте ту лапшу,которой вас подчуют ваши олигархи,а я погнал отсюда, Au revoir!

From: Патриот
Конечно ситуация в России не ахти но ненадо доходить до таких крайностей МЫ же не аборигены

From: Aborugeni
Mi lusse chiem russkix.

From: Дмитрий (smirnov_dv@chat.ru)
Боже мой! Какие жалкие, обывательские мыслишки на заданную тему.Либо он не хочет говорить того, что думает, либо по этому поводу он не думает вообще...

From: Вадим Снежинский
Вопрос. Взять, к примеру, ту же Германию и Францию и натянуть со всем содержимым на каркас России ? Как бы выглядела такая страна? Или наоборот, сжать Россию со всей ее начинкой на территорию вышеозначенных государств? А вот еще.Могёт фирма Wal-Mart со своими 226 млрд. долл содержать неск. тыс. стратегических ракет, запускать космические корабли, охранять десятки тысяч километров границ и пр.Сверхдержава?Так уж сложилось.Будете уговаривать забыть про это - рухнем,развалимся, похоронив к тому же под своими обломками уж Европу наверняка! Бедные мы? Любая наша деревенская бабка питается более правильно и более экологически чистыми продуктами, чем среднестатистический толстенький американец, взращенный на синтетике и химии. Да, на Фиджи я с семьей вряд ли смогу съездить отдохнуть,зато под боком десяток чистых прекрасных мест для отдыха (размеры страны позволяют найти на любой вкус). Экономика наша лежит, с этим трудно не согласится. Трудно было одной стране, с небольшим количеством ненадежных партнеров, деградировавшим руководством, удержаться по всем параметрам на пристойном уровне. Смена системы, "доброжелательность" Запада то же не очень способствует . Расчитываем на себя. Не в первой.Интересно, если бы Горбачев перед сдачей, попросил пару трл. долларов, дали бы? Думаю, дали бы.Уважали "нищий" СССР.С одним согласен. Не хватает нам умной власти. России, как говорится, на царей никогда не везло, но уж, если иногда попадется, то ого-го...

From: Вадим Снежинский
Вопрос. Взять, к примеру, ту же Германию и Францию и натянуть со всем содержимым на каркас России ? Как бы выглядела такая страна? Или наоборот, сжать Россию со всей ее начинкой на территорию вышеозначенных государств? А вот еще.Могёт фирма Wal-Mart со своими 226 млрд. долл содержать неск. тыс. стратегических ракет, запускать космические корабли, охранять десятки тысяч километров границ и пр.Сверхдержава?Так уж сложилось.Будете уговаривать забыть про это - рухнем,развалимся, похоронив к тому же под своими обломками уж Европу наверняка! Бедные мы? Любая наша деревенская бабка питается более правильно и более экологически чистыми продуктами, чем среднестатистический толстенький американец, взращенный на синтетике и химии. Да, на Фиджи я с семьей вряд ли смогу съездить отдохнуть,зато под боком десяток чистых прекрасных мест для отдыха (размеры страны позволяют найти на любой вкус). Экономика наша лежит, с этим трудно не согласится. Трудно было одной стране, с небольшим количеством ненадежных партнеров, деградировавшим руководством, удержаться по всем параметрам на пристойном уровне. Смена системы, "доброжелательность" Запада то же не очень способствует . Расчитываем на себя. Не в первой.Интересно, если бы Горбачев перед сдачей, попросил пару трл. долларов, дали бы? Думаю, дали бы.Уважали "нищий" СССР.С одним согласен. Не хватает нам умной власти. России, как говорится, на царей никогда не везло, но уж, если иногда попадется, то ого-го...

From: Tiomka (vedyaev@ru.aiesec.org)
Люди, знаете, а вы никогда не задумывались, что думает среднестатистический америкос после того, как поживёт здесь? А я видел - почему-то, они из нашей нищей России уезжают такие все откормленые, розовенькие. А ещё они действительно считают после этого Россию европейской страной и очень разочаровываютсЯ, что у нас в Сибири, по улицам не ходят медведи. Они просто заложники СМИ :( И ничего мы с этим не поделаем этими спорами и обсуждениями. Но всё-таки помоему более правы те, кто защищает Россию. Но всё-таки по-моему нужно не просто сидеть, а хоть что-то делать.... Вот так-то

From: Группа Дварисчей
Тимка, ты это из "Незнайка на Луне" прочитал ? Действительно - приезжают панимаешь америкосы в Нещасную Россию и пожырают все калбасу ! Безобразие какое !

From: Горбачефф
Западъ, жадюга, дай три миллона бакоф - бабке в экологической деревне жрать нечего !

From: Медведи, заложники СМИ
Запад, дай в самом деле - ну чо те, жалко что ли ?

From: Наблюдатель С
Удивительно, но дискуссия пусть и не бурлит, но до сих пор не затухла. P.s. А Павел то был прав. Ишь как американцы засуетились, столкнувшись с ростом цен на нефть.

From: Владимир Лени Вой
Уважаемые друзья станичники и иногородние, хотелось бы посетовать на разжижение мозгов некоторых неудачников- генштабников. Я понимаю что нуклеарный веапон сокращать надо по мере прибытия оного в негодность. Однако. Слей горючку и кислоту, да обработай ингибиторами баки... законсервируй,пусть она родная и летать после этого никогда не будет,но шахту с ракетой не замай. Вот возроди ракетное производство в Днепропетровске пох...е,пусть твердотопливное,пусть тополино-пуховое,но возроди,чтоб линия за квартал их 200 штук клепала, тогда шахты и зароем,подлодки все в Норильск за никелями-медями булькнут.А пока все что в шахте стоит нас страхом оборонит,пусть через 50 лет те ракеты ради хохмы с конфети в космос запустят,даю на отсечение все что ниже шашки, что 80%(не менее)полетит. И это знают. Экономисты ети их хреновы. Подъесаул N. P.S. И не в Америке дело, нынче китайцы нас уже не шапками, а памперсами закидают. С Чечней разберитесь сначала дроволомы генштабные.

From: Александр Корейша (alkor@lycos.com)
Господа болтологи. Не знаю чем Вас можно пронять. Ну, на всякий случай почитайте мои комментарии к статье Отто Лациса. Но думаю, что и это для Вас бесполезно. "А за всеми словесными перлами проступает одно - немота" У Валентина Катаева есть анекдот: "Сидит одесская торговка на базаре "Привоз"продает одесские бычки (рыба такая) втридорога и причитает: "Такая дороговизма! Такая дороговизма!"

From: Валентин Казаков (vkazakov@online.ru)
Мрачное впечатление оставляют наши комментарии на приличную и дельную статью. Конечно, хочется быть Великой державой, но для этого надо иметь соответствующий экономический потенциал. И в чем "Великой"? В вооружении? Чтобы боялись? По моим оценкам мы продолжаем тратить 25-30% на военные приготовления, а это ломает хребет нашей экономики. Страна, тратящая на военные цели больше 25% не может нормально развиваться, это известно каждому экономисту. США тратит на здравоохранение (только федеральный бюджет) столько же, сколько на оборону, а мы одну сотую часть от военных расходов. Так кто же Великая держава? Кто заботится о своих гражданах или кто угрожает миру? А если Занзибар завтра построит заводы по производству отравляющих веществ и наделает 4 триллиона (=4 000 000 миллионов!) человеко-доз (столько же, сколько наделали мы), а люди будут умирать с голода - он тоже станет Великой державой? Пока мы будем тратить последние деньги на то чтобы стать Великой державой у нас и будет нищета.

From: казаков (vkazakov@online.ru)
Страна, имеющая экономический потенциал Турции, претендует на роль Великой державы. Вот и получается, что народ живет впроголодь, растет преступность и наркомания. США тратят только по федеральному бюджету на здравоохранение больше, чем на оборону, а мы одну сотую часть. Италия не запускает спутников, не имеет ядерных подлодок, ученых там в 50 раз меньше, чем у нас и все ее уважают. Она входит в клуб развитых стран. Мы же непрерывно выпрашиваем у всех деньги, строим на них подводные лодки и хотим чтобы нас считали Великой державой. Не пора ли опомниться?

From: Canadian Farmer (scherbina@hotmail.com)
A u nas v Kanade /vtoraya v mire territoria/ vsegda horoshie urojai, net golodnyh, mnogo bobrov, belok i nikakih pretenzyi na mirovoe gospodstvo. My uzhe jivem v 21 poka vy tam s Amerikoi xyami merites v 16-20 veke. Budete dalshe prodolzhat - propadete. Odumaytes Sorry for reading inconvenience, Canadian Farmer

From: Alien Babai (vsehorosho@mail.ru)
Предлахаю дать янкам парочку медведей и балалайку... А если серьезно то не надо поддаваться на провокации и ... не шагу назад!!!

From: Я
НУ, не надоело еще,а? Как сказал один мудрый человек, все споры, в конечном счете сводятся к одному вопросу: "В чем смысл жизни?" Кто знает ответ, прошу сообщить.

From: Я
НУ, не надоело еще,а? Как сказал один мудрый человек, все споры, в конечном счете сводятся к одному вопросу: "В чем смысл жизни?" Кто знает ответ, прошу сообщить.

From: Дмитрий
Дело не в сысле жизни. Господин America прав, говоря о нищите большей части населения и не способности власти что-либо изменить в лучшую сторону. Хоть 34$, хоть 64$ - не в этом дело. Цены разные. На 34$ в штатах протянуть можно дня 3, а у нас - протянуть месячишко. Но это положение в стране целиком и полностью связано во-первых с советским наследием (экономическим), а во-вторых с непродуманными реформами демокартов 90-х, это положение усугубившее. Слушать ихних умников не стоит: кроме оценки ситуации (иногда достаточно объективной) они ничего полезного(если не сказать - невредного) дать не могут. Решать надо самим. Наслушались уже всяких, мать их ...

From: Ant (Ant30@excite.co.uk)
Статья г.Пайпса - это набор тезисов, описывающих ситуацию в России для западной элиты( чтобы была в курсе). Обычная "болтливая" статья, кот. вы можете встретить в большинстве экономических симпозиумов как российских, так и западных. Откровенно говоря , нужно взять от Запада все самое лучшее,а потом повернуться к ней задом (слова не мои).

From: Milada (milada_1@yahoo.com)
izvinite za napisanie... stat'ya vuzvala massy otklikov, navernoe kajduj prav po svoemy.., no prav amerikanetc v odnom rossiya bedna, i govorit' o statyse velikoj derjavu sejchas kak bu ne s ryki...no s drygoj storonu kak ne kryti ona vse taki velikaya derjava, u zagranitcu nado ychitsya , y nas mnogo problem ih nado reshat' , patriotizm eto ne ploho; a kto lyubit amerikanskij obraz juzni lyubite nikto vam evo lyubit' ne zapreshaet, da i v rosii ne derjat nasil'no...milosti prosim . prosto nado rabotat'.

From: Kasimov V. (Slavak@R.I.S.K.az)
да, начитался я всякого в дискусии. без сомнения любить свою Родину надо но...г-да или т-щи (кому как нравится) не стоило ли быть на самом деле поскромнее кое-кому. Я живу не в России (слава богу), хотя и проблемы ваши мне не безразличны, но знали ли бы вы сколько вы создали нам проблем. только без визгов пожалуйста. если спросите какие? отвечу. может и поможет вам.

From: Dmitry (dimitrij1982@port.ru)
Zdravstwyjte. Speshu poblagodarit▓ awtora statji za proyawlennyju objektiwnost w ozeniwanii segodnyashnego poloshenija Rossii. Posle prochtenija statji wpolne ponyatnymi stanowyatsya napadki rossijskih patriotow. Wse-taki poterya imperialnoj welichiny napryamuju otrazilas▓ na nastrojenijah bolshinstwa naselenija. Schitayu, chto ne zelesoobrazno iskat▓ w etom prozesse winowatyh i kak eto sejchas modno, kritikowat▓ Zapad, wse-taki Rossija sama ne wpisalas w konzepziju odnogo iz geopoliticheskih zentrow mira, imeetsya w widu, estestwenno, USA i EU. Poetomu, kak raz otkaz ot tradizionnyh prinzipow rossijskoj wneshnej politiki, kotoryje podchas obrachajutsya w gegemonalnyje, neobhodim na dannom urowne razwitije, tak kak katastroficheskoje poloshenije ekonomiki ne poswolyaet westi borbu w odinochku. Rossija √ strana s welichajshim chelowecheskim i prirodnym potenzialom. Kak tolko strana wstanet na nogi √ a eto proizojdet po menshej mere let cherez 30-40, moshno budet goworit o polnozennom uchatii w meshdunarodnyh wneshnepoliticheskih operaziyah, a poka, smotrya prawde w glasa, nado dokazat▓ miru, chto strana yawlyaetsya zdorowym demokraticheskim organismom ne putem usilenija antizapadnyh nastrojenij, a putem wnutrennih reform. Spasibo za predostawlennuju wosmoshnost wyskazat sobstwennoje mnenije!