Наша армия победила НАТО
На один день Александр Гольц
Если эта статья заинтересует Вас, и Вы решите прокомментировать мысли автора - милости просим. В конце статьи нажмите кнопку "Post Comment" и разместите свое мнение.
В результате длившихся трое суток подряд беспрерывных переговоров министры обороны России и США пришли к соглашению относительно параметров участия вооруженных сил нашей страны в миротворческой операции, разворачивающейся сейчас Балканах. Борис Ельцин и Билл Клинтон закрепили достигнутые министрами результаты на своей встрече в Кельне. Итоги переговоров также позволяют по достоинству оценить операцию по захвату приштинского аэропорта, проведенную неделей раньше российскими десантниками.
Военно-политический козырь
Российские десантники захватили аэродром
Российские десантники из состава миротворческих сил в Боснии, войдя в Косово на несколько часов раньше натовцев, захватили аэродром, где командующий международными силами безопасности английский генерал Майкл Джексон собирался разместить свой штаб, и заняли взлетно-посадочную полосу, на которой должны были разгружаться военно-транспортные самолеты сил альянса. Натовцы остались с носом, а Россия, как утверждалось, получила сильный военно-политический козырь.
По версии наших военных, к проведению этой акции их толкнула неуступчивость американской делегации, которая вела переговоры в Москве об условиях участия России в операции в Косово. На самом деле, действия России были в известной степени спровоцированы легкомысленным и пренебрежительным отношением к ней со стороны натовских стран.
Даже согласившись, скрепя сердце, с российским требованием действовать под эгидой ООН, натовцы расчетливо выстроили схему миротворческой операции таким образом, чтобы Североатлантический альянс - и только он - был бы единственным хозяином в Косово. Резолюция Совета безопасности ООН лишь в принципе, без деталей, учреждала международные силы по обеспечению безопасности в крае. После этого следовало бы провести отдельные переговоры о структуре их командования и составе. Но времени на это вовсе не оставалось. Ведь уже начало реализовываться военно-техническое соглашение между НАТО и Югославией.
В соответствии с ним, районы, из которых уходила югославская армия, должны быть немедленно заняты миротворцами, чтобы не создавать "вакуума силы". Если учесть, что к тому времени натовский корпус быстрого реагирования сосредоточился на границах Косово, получалось, что он и займет край.
В Брюсселе довольно цинично полагали: "кто первый встал, того и тапки", ведь после того, как силы под командованием Джексона развернутся в Косово, Москве ничего не останется, как согласится с тем скромным местом, которое отведено ей в натовских планах. Но русские действовали быстрее.
Единоначалие
Но вот беда. Даже после установления контроля над одной из ключевых позиций ни одно из ультимативных требований Москвы не было удовлетворено. Москва требовала отдельную зону ответственности - в результате ее пять батальонов будут размещены в американском (два батальона), британском (группа обеспечения аэродрома близ Приштины), французском и немецком (по одному батальону) секторах.
Американский президент нашел изящное объяснение этому: мол, российские войска нужны повсюду для того, чтобы обеспечить сотрудничество с сербским населением. Однако достаточно посмотреть на карту, чтобы понять: русских аккуратно оттесняют от районов, прилегающих к сербской территории. Натовцы, таким образом, страхуются от того, что все сербские беженцы сконцентрируются под сенью дружеских российских штыков, ведь это привело бы к фактическому разделу Косово по образцу послевоенной Германии.
Понятно, что при такой дислокации требование о том, что только Москва будет осуществлять командование нашим военным контингентом так и останется ничего не значащей фразой в тексте соглашения. Ведь так или иначе всю свою деятельность российские миротворцы должны будут согласовывать и координировать с западными командующими секторов.
Если даже допустить, что нашим военным не потребуется ни воздушной поддержки, ни помощи в критических ситуациях, то им надо позаботиться хотя бы о том, чтобы натовцы не приняли ночью наши патрули за вооруженные группы сербов (нельзя же требовать от французов или американцев, чтобы они отличали русский язык от сербскохорватского). Так или иначе, но в итоге будет принята та система командования, которая уже показала свою эффективность в Боснии. Вероятно, что российские офицеры будут назначены заместителями как при главнокомандующем британском генерале Джексоне, так и при командующих секторами. Все приказы россиянам будут идти через них, спорные моменты будут согласовываться с Москвой.
Можно не сомневаться, что через некоторое время наши генералы начнут в очередной раз ворчать, что жалкие соглашатели (теперь к ним кроме Виктора Черномырдина отнесут еще и глав внешнеполитического и военного ведомств) украли у них победу.
Маниловщина
На самом деле, требования Москвы были изначально невыполнимы. Для того, чтобы контролировать целый сектор, было необходимо на самом деле разместить не меньше 10 тысяч солдат и офицеров. Однако 3600 военнослужащих - это тот максимум, на который оказались способны вооруженные силы России.
Командующий воздушно-десантными войсками Георгий Шпак говорит, что для проведения этой операции готов выделить лишь две с половиной тысячи солдат и офицеров. Остальных, стало быть, предполагают набрать из дивизий постоянной готовности сухопутных войск. При этом умалчивают о том, сколько времени уйдет на боевое слаживание батальонов (хорошо, если не рот), надерганных из разных соединений. Эффективность такого подхода была продемонстрирована в Чечне. Если же готовить войска как следует, то основной состав группировки будет подготовлен не раньше августа.
Второй вопрос - финансовый. Заметим, что стремление Москвы дать операции ооновский зонтик объясняется отнюдь не одними политическими соображениями. Если операция проводится под руководством НАТО, то каждая страна сама оплачивает содержание своих войск. И тогда миротворчество обошлось бы России никак не меньше 150 миллионов долларов в год, о чем говорил недавно депутатам Думы Сергей Степашин. Найти такие деньги было бы довольно непросто.
Наконец, совершенно очевидно, что генералы переоценили тактический успех переброски роты десантников из Боснии. Сконцентрировав все внимание на первом шаге, о втором не подумали вовсе. Они рассчитывали, что на занятую посадочную полосу им сразу же удастся перебросить большую часть воздушно-десантной бригады. Но Румыния, Венгрия и Болгария просто отказались разрешить пролет самолетов. Подобное в планы военных, которые в азарте забыли о том, что Варшавского договора более не существует, конечно не входило. Генералы сразу же стали обвинять дипломатов в том, что те не проявляют-де необходимой настойчивости в обеспечении воздушного коридора.
Между тем две сотни десантников оказались по существу в окружении с минимумом продуктов, боеприпасов и горючего. Проблему эту попытались решить направив еще несколько грузовиков с необходимыми припасами из Боснии. Особенно умилительно выглядит то, что с оказией десантникам отправили и деньги, чтобы они могли купить необходимые продукты в Приштине. Однако надо лишь поблагодарить британских десантников, которые не только поделились водой с россиянами, но и помогли им в обеспечении охраны всей территории аэродрома (сил на это явно не хватало). Еще хуже то, что после ухода сербских частей наши солдаты могли из-за просчетов генштаба оказаться один на один с бойцами Армии освобождения Косово, которые не скрывают намерений атаковать русских.
Кто принимает решения?!
Так чего же мы достигли этой военной операцией? Да, российские генералы исполнили то, чему их учили всю жизнь. Пусть не до Ла-Манша, а до приштинского аэропорта Слатина, пусть несколькими десятками БТРов, а не многотысячными танковыми колоннами, но они прошли по Европе. Но назвать это защитой наших национальных интересов можно лишь, если понимать под таковыми необходимость ублажать комплекс неполноценности, мучающий отечественную военную и политическую элиту, равно как и потребность изгадить любым способом триумф "натовских агрессоров".
А теперь о том, что мы потеряли. По российскому генеральному штабу гуляют истории о том, как "вытянулись рожи у этих американцев", когда в четыре часа утра при завершении переговоров, которые вел заместитель госсекретаря США Строб Тэлбот с нашими военными, ему позвонили из Вашингтона и сообщили, что русские уже вошли в Приштину. О том, как выглядело в этот момент лицо присутствовавшего там же главы российского МИДа, весельчаки умалчивают. Вполне по-советски решение о вводе войск готовилось в глубокой тайне и принималось лично Верховным главнокомандующим. Точно так же, как во времена СССР МИД использовали для дезинформации потенциального противника.
Даже если Тэлбот постарается позабыть об унижении (а это один из немногих оставшихся в администрации более или менее искренних сторонников сотрудничества с Россией), то для Запада вновь во всей полноте встал вопрос: а как, собственно говоря принимаются, важнейшие решения. Удивительно, но железное правило Наполеона о том, что у победы немало отцов, в этом случае опровергается. При том, что сама операция вызвала немалое воодушевление среди политической элиты, никто из военных не заявил прямо, что он и является автором этого дерзкого плана. Среди журналистов активно распространяется версия о том, что сей план был продуман от начала до конца.
На самом деле многое указывает на то, что мы имеем дело с военно-политической импровизацией. По слухам, только получив одобрение президента, начальник Генерального штаба Анатолий Квашнин проинформировал о принятом решении своего непосредственного начальника, министра обороны маршала Игоря Сергеева. Не только министр иностранных дел, но также и премьер Степашин, и секретарь Совбеза и директор ФСБ Владимир Путин ничего не знали об этом дерзком замысле. Наконец, двинув десантников в Приштину с тем, чтобы они обеспечили прием 600 парашютистов в аэропорту, генералы как-то позабыли, что посылать войска за границу по российским законам можно только с согласия Совета Федерации.
Со стороны могло показаться, что военные вышли из подчинения. На самом деле, вся эта история демонстрирует, что система принятия решений по-прежнему существует лишь на бумаге, что любой чиновник в лампасах или без таковых, добившись президентского согласия, может действовать по собственному разумению даже не ставя в известность государственные органы. На сей раз все закончилось благополучно. Пронесет ли в следующий?
Александр Гольц - военный обозреватель журнала "Итоги".
From: Slavik Molodtsy! Tol'ko vot nachatoe do kontsa dovodit' nuzhno. Ne kak EBN delaet. I ne v den'gah dolzhno byt' delo - stydno dlia strany kak Rossia prodavat' svoi avtoritet i teriat' (chto bolee vazhno) vozmozhnost' voennogo prisutstvia v Evrope za kakie-to parshivie 150 millionov. Nachnite vzymat' nalogi s kogo nuzhno - i den'gi naidutsia.
From: Эндрю Длинновато. Я в предыдущих номерах журнала уложился в 1500 знаков комментариев, может чуть больше.
From: Очень раздраженный читатель () Интересно, сколько граждан России можно спасти от голода на эти самые 150 лимонов баков ?!
From: Сергей (П) Примерно по $1 на брата, сумма не укладывающаяся в сознании
From: alex Интересно а так любимый автором гг Телбот занимался в Москве
откровенными и честныни переговорами....Да я забыл он американец и ему все можно...А мы гни,гни головку? Дудки...
эти времена проходят.И придется автору искать работу за бугром.Да им не превыкать, где сытнее там и родина.
From: Talant Avtor gol'ts kak sokol'ts. Namnogo menjshe 1500 znakov.
From: Илмар Не понял про "бак на брата". Я бы сказал "имперские вычисления":)) Деньги обычно дарятся САМЫМ нуждающимся. Делят все при коммунизме (правда теоретически). Лучше сосчитать, сколько нужно члену семьи безработного на один день. Знаю в Финляндии - 100 марки (примерно 20 долларов) на день для взрослого человека (причем сюда вбиты даже налоги - закон для всех одинаков :)). Делим 150 000 000 на 20 = 7 500 000 человекодней. Теперь делим на 365 (количество дней в году). Это где-то 21 тысяча безработных кормится в течении одного года - много это или мало ? А если считать для России, в которой 20 долларов в день звучит фантастикой ? К сожалению, не знаю российских цен, а то подсчитал бы - это занимает минуту на калькуляторе. Знаю только что только в Питере каждый год ум умирает более 10 000 бомжей от голода (по другой версии - от алкоголизма ???). Настаиваю на том, что тратить 150 лимонов, чтобы потешить свое самолюбие (Мировая Держава и прочий крап ...) - преступление против своего народа. Или можно считать по другому - например сколько стоит создать одно рабочее место в России ? ...
From: Валентин Уважаемый г-н Гольц , побеждают противников, а НАТо нам не противник. Если вы помните советской армии не нужно было месяцев для занятия страны.НАТо это наши глуповатые друзья и мы с ними сотрудничаем в Югославии.Мы заняли этот аэродром в точном соответствии с предыдущей практикой и с тем , чтобы лишить наших друзей и прошлых союзников еще одной возможности довести все это до 3 мировой войны. Если мы хоть на миг их оставим они сразу же ее организуют. Это наш крест.
From: Slavik () Ilmarr:
Vasha arifmetika ochen' skuchna. Po moemu, Finliandia na vas ploho vlijaet. Pouchites' vot schitat' u Sergeja (P). A chto kasaetsia bezdomnyh - oni est' i v Finliandii, i v USA. Da, vozvrashchajas' k podschiotam - podelite 10000 na 365. Chto v Pitere pohoronnaja sluzhba tol'ko na bezdomnyh rabotaet??? Nadejus', chto Rossija ne dast sebia ugovorit' "dobrozhelateliam" i "zashchitnikam prostogo naroda" vrode vas. Na moi vzgliad, eti 150 millionov - horoshee kapitalovlozhenie dlia strany. Esli konechno dumat' o ee budushchem. No vas, Ilmarr, ee budushchee interesuet malo.
From: Сергей (П) Илмар-в ваших подсчетах, как в прочем и в моих упущены минусы распределительной системы- процентов 50 уйдет на распределяющих, к тому же считаю, что бездомные и бомжи примерно на восемьдесят процентов состоят из алкашей просто не желающих работать, таких я вижу каждый день в своем дворе и на улицах, итого, до действительно нуждающихся дойдет в лучшем случае 10%. Согласен с Славиком в части того, что эти $150 млн. капиталовложение: спасти патриотизм по отношению к Родине дорого стоит, а без гордости за свою страну вывихи в экономике и политике не вправить.
From: Трифон Илмар! Я уже тебе писал: бомжи - они на то и бомжи, что так жить они хотят сами. Это, конечно, жестоко, но факт. Так что подсчитывать количество бедных и богатых - пожалуйста, но с бомжами поаккуратнее, эта публика никому ничего не доказывает и не требует к себе сострадания. В Европе ее не меньше, чем в России (может, конечно, Финляндия исключение...)
From: Иешуа Мне показалось или я действительно где-то слышал о том, что Клинтон назвал Приднестровье зоной нестабильности и угрозой миру? Так будем занимать аэродромы или будем палец сосать?
From: Илмар Ну тут я просто обязан сказать очень скучную вещь о том, что бомжем человек не становится - до этого он живет совершенно нормально и вдруг что-то случается. До того, чтобы оказаться на улице, он оказывается без работы, без пособия, с болезнями без лечения ... А между прочим те люди, которых Россия учит только рукопашному бою и романтике парашютного прыжка, первые претенденты в бомжи - они будут медленно спиваться на пенсии, так как работать они не умеют, а вы будете продолжать пописывать свои мерзкие патриотические статейки !
From: Илмар Сергею II. В моей системе много что упущено - например 20 баков на человека в день в России не нужно. А "распределителей" надо периодически бить по почкам и другим болезненым местам, чтобы им не хотелось воровать - чем и желаю вам всем заняться. По моему половина им жирновато - 5 процентов от силы !
From: Сергей (П) По мне, так хватилоб им морального удовлетворения. В конечном итоге им только "наркотик власти" и нужен
From: Ильгиз () Вообще-то статья интересная, и написана более-менее просто,
но вот полемика после статьи, (Илмар и Ко) просто возмущает.
From: Виктор () Я помню швейцарский поход Суворова... Европа вздрогнула. Никогда Запад не принимал так радушно русских солдат как в ту величественную осень 1799 года. Прага салютовала Суворова по-императорски...
Конечно, не сравнить атаку бравых десантников с подвигом великих чудо-богатырей. Но, разве не одно и то же в сущности?
Если Россия хочет быть великой - она должна чем-то для этого пожертвовать. Если же она станет считать деньги, ее участь - участь Испании после Итальянских войн. От былой славы осталась одна-лишь историческая пыль...
From: Илмар и Ко Не читайте на ночь шовинистической литературы - зомби станете ...
From: Группа даварижчей А сколько ж тебе лет, если помнишь поход Суворова 1799 года ? По моему подобная "литература" написана действительно российскими холуями левой ногой - пришел это товарищ Суворов в Испанию, захватил аэродром и Европа настолько вздрогнула, что перечислила ему по телеграфу денежку ...
From: Денис () Между прочим, акция Генштаба была абсолютно законной: Косово - это югославская (была, по крайней мере) территория, а с Белградом наши генералы договорились. Т.е. это была значительно более легальная акция по сравнению, например, с бомбардировками НАТО. А что касается моральных обязательств перед американцами - они тоже не оставляли попыток объехать нас на кривой кобыле. Помните, как сразу после отъезда наших представителей с военно-технических переговоров Джексон предложил подписать политическую капитуляцию? Приштинская акция как-то сразу придала переговорному процессу динамизм. По большому счету, США и НАТО сами привели международную политику к средневековому состоянию, растоптав своей агрессией каноны международных отношений, сложившихся после II Мировой. Так что действия наших военных были на редкость адекватными.
From: Фома Да уж и наглотаемся мы этого штатовско-натовского капитаклизма-империализма ...
From: Nicky Да! Александ Гольц стал журналистом. Но на один день... Дело не в том, во сколько будет обходиться содержание армии в Косово. Грядущая дагестанская война, я думаю, обойдется дороже. То, как Россия утерла нос Штатам, увидел весь мир. Мы потешили свое имперское самолюбие ( Ха? Чем мы хуже Америки? Неужели воевать не умеем?), а вот американцы начинают сейчас с этого получать выгоду. Ведь лучше буфера между сербами и косоварами и альянсом и не придумаешь. Ведь русских не любят ни те, ни другие... Поэтому, судя по тому, как альянс сейчас лажается в Косово, скоро они найдут крайних... Вы, случаем, не знаете, кто это будет? Всем привет.
From: Юрий Nicky, мы всю жизнь крайние. Косово нам ничего не добавит.
From: Владимир Луков () Автор не упомянул очень важную причину для отправки десантников - поднятие духа и престижа армии или "военного электората" в России. Это примерно 12-15 млн.упертых избирателей, которые давно чешут руки опустить бюллетени
против "паршивых реформаторов". А Ельцин или кто-то от его имени (преемник) удачно "украл" эти голоса. Скоро узнаем! Дешево и надежно. Те же американцы (демократы) нас в тайне благодарят, так как и на их "военный электорат" что-то упадет из их госбюджета. Причем раньше июня следуюшего
года, где пойдут дикие деньги на модернизацию космического
слежения/перехвата. А мы по-простому - 200 человек в Приштину плюс 3,5 тысячи человек к ним - и Родина голосует сердцем! И уже, похоже, осенью.
From: Илмар 12 миллионов - это много или мало ? Вроде как меньше 10 процентов населения России ... Но вместе с тем в гражданской войне участвовало не более 5 процентов - а успели много ...
From: Илья Ильмар, в России,на мой взгляд, голосуют по простому принципу: Если я жизнью доволен, то я голосую за того, кто у власти. Если я не доволен, то голосую за самого энергичного его противника, будь это хоть черт с рогами. Отсюда еще далеко до гражданской войны
From: Илмар Да ведь примерно так Гитлер к власти и пришел - был он самым энергичным противником. Как бы ЕБН не был виновен, но ведь вы его САМИ выбирали - я сам в то время жил еще в Союзе и помню, что про этого "спортсмена-литроболиста" все все знали: "Ну какой русский мужик ...", ... дальше не помню, кажется "... не любит быстрой езды" :) Зачем теперь Лужка выбирать - вы что, не знаете, что он вор ?? Или в России честных людей совсем не осталось ??
From: Илмар А почему потом "руки чешутся" - надо злость на ком-то выместить ? А тогда какая разница, кто у власти - святой Петр или Чингизхан ?
From: Илья Ильмар, не понял твоих претензий к ЕБН. Когда мне не хватало денег я работал в четыырех местах. По четным дням писал и внедрял программы на VFP для бухгалтерии горнодобывающего предприятия, по нечетным в двух учебных центрах преподавал VFP и новеловские сети. Программы получились хорошие и я их продал еще на два предприятия на железную дорогу и кондитерам для продажи тортов. И все это ЕБН разрешил в первые годы своего правления. При коммунистах меня бы в тюрьму посадили за такую деятельность. Пока он у власти все кто что то могут делать занимаются своим бизнесом и ничем иным. А те кто ничего не могу они может и захотят воевать, но так как они ничего не могут это их желание вполне безопасно для остального человечества.
From: ВЛАДИМИР О чем Вы ,Илья,Ильмар,спорите ? Считается, что истина в том ,что имперское мышление для России вредно сегодня т.к. она бедная,а вот USA богаты - им империализм по карману. Не пошлем десант в Косово - обеднеем сильнее. Главное в чем нам лгали большевики - это что бытие определяет сознание, а потом работали с мозгами не заботясь о бытие(которое как было свинским так и осталось). Россия встанет с колен когда народные массы будут охвачены сверхценной национальной идеей,естественно с бредом преследования и величия , а возглавит все ВОЖДЬ с харизмой.Так ,что не мучайтесь по пустякам, не считайте копейки (пардон центы ). Ждать не долго. USA давно по этому принципу живет, мозги налогоплательщикам моет не стесняясь. Они и у вас обоих умытые,рукомойники только разные.
From: Илья Владимир,не приписывайте другим того чего они не говорили. С технической точки зрения в косово была выслана офицерская разведка и не более того. Это было вполне опрвдано и законно так как иначе в критический период никаких достоверных источников о происходящем у России не было бы. Тактические нормативы на выдвижение они не превысили. То что запад это воспринял несколько нервно это проблемы запада. Они вообще у нас впечатлительные. Поэтому я и постарался успокоить нашего бывшего соотечественника , а теперь гражданина финляндии Ильмара.
From: Викентий Владимир, ты наверно психологический портрет Бориса читал на koi.psycho.ru/agazin/current/99020101.htm. Вот все, что ты перечислил у него доктора нашли.
From: ВЛАДИМИР(тот) Ах, господа, я ведь о будущем высказывался, да и без конкретики. Прошу извинить меня за туманность мысли, резкость тона. Вношу ясность: имидж государства дороже денег, вернее потраченный на имидж рубль приносит десятку прибыли.СССР боялись, но уважали. А нынешнюю Россию? Правильно -- презирают, стыдятся, что даже на нищету денег не дают. А насчет Лидера с харизмой увы нигде не подглядел -- они все там на вершине параноики(иначе не выживут).И выбирать нам не лучшего -- а из многих зол меньшего вредителя.
From: Igor () Nu i kakoj iz etogo smysl -- poslali batallion soldat sidet' na aerodrome? Tolku to? NATO imeet polnyj kontol' nad vsem Kosovo, a chto delajut v Slatine Russkije desantniki?
Kto nibud' slyshal hot' ob odnoj ih operacii? Komu ini pomogli, kogo zashitili? Daj bog samim utselet'...A v rossijskoj presse takoj shum podnjali - mol, gde nagrady gerojam?
Avtor stat'i prav -- v Moskve net nikakogo strategicheskogo plana. Ja dobavlju -- vse delaets'a na emotsijah, a ne na raschete.
Yelstinu bez raznittsy -- premjera snimat' ili soldat posylat' -- rubit' tak rubit'. Na zapade esli eti dejstvija i vyzyvajut uvazhenije, to ono tipa kak zdorovyj chelovek smotrit na bujnogo shizofrenika ili alkasha -- nepredskazujem i opasen, poetomu nado s nim poostorozneje...
A naschet avtoriteta, to on davno na urovne nulja - v Amerike rossijskogo prezidenta zovut "Buy-Me-A-Drink Yeltsin" i vse poslednije ego dejstvija dazhe ne kommentirujuts'a -- marazm...
From: Сергей Игореша, выше уже писали , что в слатину была выслана обычная офицерская разведка на момент ввода натовских войск. Потому, что психопаты из нато , которые бомбежки затеяли могли при вводе просто кинутся на отходящие югославские части.Наше мнение о западе совпадает с их мнением о нас. Непредсказуемы и опасны. У меня масса знакомых работает в администрации президента и ни от одного из них я про drink ничего не слышал. Поменьше надо желтую прессу читать. Не доведет она до добра. Спроси господина Фокина.
From: Witter () Guys ! Let s be honest : Russia has wasted everything it had, including respect from its own citizen. Soon, we will see the poor Russians elbowing the african friends for the extra humanitarian food. Russian leaders have succeeded to rob the local population (several times!), then it did the same to the "partners" in the West (default), sold out Serbs..("constructive" role), .. To survive in Kremlin, they are looking around - what can be sold next ? What do you think will be sold next ?
From: Саша Witter, ты не можеш писать более просто. Трудно понять чего ты хочеш сказать.
From: witter () Ok, Sasha, let me put it this way : Kosovo events have finally opened the eyes to folks like myself, who during the past several years clang to the myth that Russia was still alive to its historical memory , or instincts (in a good sence)and was able to show the world it really was special and unique (as Russians like so much to boast about). Now, it s just gone like a fog blown by the wind. What we see is pityful crippled society, scrambling for the basic means of survival. On top of this - a gang of clowns,
who do not object to bent the back to the West and ask for more cash. I see no end and no change to this. So, again, the verdict is - Russia is done. Amen !
From: Саша Я тоже понял, что западом управляют сейчас те же леваки, что и управляли россией при красных. Общественное мнение формирует продажная пресса. Оппозиционная пресса задушена мощью информационных империй и ее писка никто не слышит. Также как СССР запад готов вооруженным путем насаждать свою идеологию. При красных мы так вас и воспринимали как ты сечас нас воспринимаеш. Но, запад сам воевать боится. Экспортирует к нам исламскую революцию. Ла иллаха илла алла Witter.
From: witter () Sasha, let me share my point of view : opposing West to Russia is wrong in concept. Think this way : West lives on the principle of free competition. Of course, there is limit to that, but generally this is the case. It means, that everyone is in a competition globally. Why expect that Russia must be treated in a special way? It is an ungrounded illision...West is trying to make Russia play the same rules of the game, like it or not. It is up to Russia to agree or go its own way. But in both cases, only strong Russia will be respected. The world has not changed much, hasnt it ? But see what happens to Russia : it is as indecisive as ever. Its leaders tried in a perverse way to copy the West as they saw it : "easy money", nice cars etc. This is all false ! Trust me, in the West people work very hard to earn living. What the West is annoyed with is Russia trying to out-smart the rest of the world at the expense of the others. After all the bottom line is : will the Russians realize that they are no better, no worse than the other nations, and start creating, instead of destructing.
From: Запад Саша, ты меня так уел, что я послал Басаева всадить тебе в спину кривую исламскую саблю. Я империлистически (до потемнения в глазах) ненавижу слободу слова и русских ! Ты будешь работать в никелевой шахте, пока я буду заниматься своим хобби - клеветать на Сталина, Ленина, Брежнева ..., сидя на балконе своей ма-асковской квартирки, куря кубинские сигары и лениво побряцывая по кейборду ...
From: Саша Запад, посмотри в зеркало. Там корпоративное государство Бенито Муссолини. Тоже между прочим миротворческую операцию проводил в эфиопии. Я не писал про ненависть к свободе слова в России и клевету на наших красных отцов основателей. Это твои нацисткие выдумки. Исламисты тренировались в Германии и Англии, а деньги получали в том числе и из Америки. А посылать их никто не посылал. Сами напросились.
From: Саша Witter, наши лидеры попробовали провести обычную модернизационную поколенческую революцию. У них ничего не получилось. Теперь власть возвращается к тому поколению , которое было отодвинуто в сторону этой поколенческой революцией. Это ,наверное, самое умное, что можно сделать.То, что запад считает что теперь с мнением России можно не считатся большая ошибка. Будь у власти в России более левое правительсво просто была бы третья мировая война .
From: Запад () Пока читал твою ласковую весточку, упал со стула 5 раз ! Тут ты поднял очень много тем - клевета, исламисты ... По каждой можно поспорить. К примеру, из исламистов я СОЧУВСТВУЮ только Дудаеву, да и то не за его веру - за то, что он ЧЕСТНЫЙ человек, который отказался от злата и доказал еще раз миру, что правят балами не бумажные тигры, а люди с Честью и Совестью. Я восхищен такими людьми ! Посмотрел также в зеркало - увидел унылую харю человека, посравшегося со старыми друзьями ... так, из-за мелочи типа "нас надо боятся !" Когда-нибудь это у вас же пройдет ! Из фашистких стран знаю только одну - догадайся сам. Фашизм в Европе был побежден в 1945 году, в США лет 300 назад (если не ошибаюсь) в войне Севера и Юга. Рая на земле нет, но называть нас фашистами ??? Прошу фактов, Саша.
From: Witter By the way, gentlemen, where is the fresh issue of the Magazine ?
From: Саша Запад, первый факт - мыслителей своих не прочел внимательно Хантингтон, Тофлер "Смена власти". Сжег наверно книжечки на костре. Если трудно понять можно почитать комментарий "Эпоха культурной политики " www.millnniom.ru: 8080/2001/schedr1c.htm . Югославия полностью показала их правоту. Общество которое восхищалось высокоточным оружием позволившим гонять женщин с новорожденными детьми по Белграду никак иначе нельзя назвать. Хотя это не классический тоталитаризм начала века, а что то вроде прекрасного нового мира олдоса хаксли.
From: Запад Ну Саша-а, ну-у как так мо-ожно - книжечки в костер ?! Неэкологично как-то ... Некоторые книжечки я ... й-эта ... почитаю и сдаю в макулатуру. У меня бумага от дерева до полного превращения в пыль или сжигания где-то 7-9 оборотов делает ... Иногда первой страницы хватит. Если энта-с самая книженция и нужна кому, то пусть не ленится - мусорные ящики у меня во дворе без замков ... веелкам , сэры и пэры ... Про ввв.киллериум.ру - извини, но читать не буду, т.к. догадываюсь, что за мусор там будет. Всех книг на свете не перечитаешь, а моя голова не помойка ... , сэр.
From: Запад Прочитал-таки из уважения к тебе, Саша, часть с. Если это то, конечно - 2001 в линке следует читать как biblio ? Извини, но при всем желании понять скачущие мысли (Чернышев, профессор То Яма То Канава ...) Великого Русского ... не понял чаво (то его из архангельской губернии совета спрашивают, то в Калининграде вопрос о жизни и смерти) больше одной страницы этой белиберды прочитать не смог. Не понял также таинственного смысла тех фотографий. Понравился правда дизайн того сайта. Понял одно - Мировая революция неизбежна, потому что автор наелся на ночь неспелых груш ... Тяжелое у тебя детсво, Саша - деревянные игрушки, подобная литература, комманды "Напра-а-ВВА !!! НА-лее-ВВА !!! КРР-рю-ГОМ !!!" со всех сторон, бандитские перестрелки ... Сочувствую !
From: Саша Запад, этот русский нашел у великих западных мыслителей Тофлера и К абзац, в котором они стыдливо признаются , что следующей после либеральной стадии для тебя является стадия корпоративного государства, которая уже была в италии. Поэтому и фотография.Больше у него можно ничего не читать. И почему он или я должны об этом молчать. Платон мне друг , а истина дороже.
From: Запад () "Вздор. Человек пять. Пьяные мясники", - подумал дон Румата, выпивая 57 стакан. "Серая сволочь !" - помогала старая комунарская закалка пить не закусывая. Серая сволочь была везде : сновала по полу мириадами мурашек; растекалась грязными разводами по стене и мутью оседая в стакане ... "Серая сволочь !!!" - уже вслух пробормотал благородный дон Румата, выжирая 58 стакан. "Заколебал ! Дальтоник что ли ?" - обиделась коричневая сволочь, арканаские лавочники. Дон Румата встряхнул головой и видение изчезло, но зато начало крутить вены ...
From: Запад Не вижу радости в твоем сообщении. Вон Дугин в своей Конспирологии нам объяснил, что это твоя агентура, та же организация, что и ЦРУ. Радоватся надо.
From: Владимир Лени Вый Ну что ,господа, все лето проспорили, а жизнь вносит ясность. Руский десант - всего щелчок по клюву НАТО,парадокс : ежели бы десанта не было его пришлось бы придумать... для выручки НАТО. Увы, он в Косово как громоотвод. Пока он там - средства массовой инфодефлорации Запада многое что спишут на"этих коварных,диких,плохих русских". Но факты! Не секрет, что реальной власти НАТО в Косово не имеет. Албанцы ведут себя как ручные,но оголодавшие и ослабшие ВОЛКИ рядом с кормящим хозяином(USA).Было это у Москвы и в Афгане и в Чечне. Москва победила пирровой победой и убралась восвояси. Скверно работают аналитики НАТО, что наступают на те же грабли.
From: Владимир Лени Вый Как ни быстро кончается жизнь на халяву, но еще быстрее кончается добродушие косоваров. USA расчитывает на демократические выборы, но на следующий день после них свежеизбранные руговы всех оттенков будут искать пятый угол от полевых командиров, впрочем некоторых бандитов могут и сразу в начальники выбрать. Не Российские, а Западные газетки начали стонать об албанской наркомафии, о террористических корнях ОАК. Святая наивность, они там на Западе еще не поняли, что НАТО обречено : либо вечно платить ОАК(хорошо платить), тогда те будут делать видимиость игры в поддавки с НАТО. Либо убираться,признав поражение. Если перестать платить , то начнется ВОЙНА ОАК против НАТО - и лишь поначалу она будет холодной. Вот тогда придется либо платить, либо уходить. А бедные руские десантники настолько ценный для НАТО материал на который дохлых кошек вешать можно до бесконечности. Я бы на месте НАТО и берег их и доплачивал суточные и тщательней дробил и размазывал тонким слоем по поверхности Косова , на случай спектакля с записными злодеями где никак нельзя чтоб иных уж нет,а те далече...
From: Саша Вольдемар не слишком трудолюбивый. Я не считаю наше положение в косове плохим. Все что нужно делать, это добиватся возврата туда югославской армии. Естественно юги должны мировому сообществу дать обещание быть паиньками и все,все , все права человека соблюдать. А мы можем на какое то время остатся , чтобы проследить за этим ;-). И положение НАТо не безнадежно. Оно может нанять в России рыцарей плаща и ножика, сокращенных из КГБ. Я лично знаком с бабушкой, которая начинала работать еще с Феликсом и ухитрилась выжить при всех перестройках этой конторы. Уверяю тебя, что ее одной хватит, чтобы успокоить наиболее активных лидеров ОАК.
From: Witter () Deystviya Russkix v Kosovo s samogo nachala napominaut povedenie pridurkovatogo, no vernogo xozyinu pca.
From: Илмар Выходит, что "всем диктует рынок" (просветите кто-нибудь - это Маркс или Ленин ? :))). В России есть залежавшийся товар - 1) переизбыток выпускников военных училищ, 2) огромное количество молодых мужиков, озверевших от безработицы. Тут продавец (Россия) узнает, что есть место, куда товарец можно попробовать сбыть - Балканы. Никто не даст денежку за этот товар - не надейтесь. Огромная имперская военная машина не могла даже раздавить крошечную Чечню - куда ж такой товар годится ? Как же русские "миротворцы" могут проводить полицейские операции в Косово, если в самой России ничего не могут сделать с обвальной преступностью ? А из кого эти самые "миротворческие" части состоят ? Ведь они сами после службы в армии будут "служить" в разных мафиозных структурах !
From: Witter () Check out the article - version on
www.stratfor.com/services/giu/090299.asp. there is no need to ask rethoric questions, once you read it. IT is a plain truth about Russian policy towards Yugoslavia.
From: Владимир Лени Вый Уважаемые господа спорщики ! Позволю напомнить, что российские миротворцы в Косово элитные части(как впрочем и большинство остальных из НАТО), отличие русских разве что в большей неприхотливости. Даже формальной независимости в принятии решений они не имеют. Делать в Косово они будут то, что поручили и остальным миротворческим силам.Все остальное Ваша буйная фантазия. Другое дело - освещение происходящего в СМИ - здесь и начинаются СОБЫТИЯ, которыми делается ПОЛИТИКА.
From: Владимир Лени Вый Устал, но... Миротворческие силы России погасили конфликты : в Приднестровье(Молдова)- да с участием Лебедя. Осетино - Грузинский конфликт на территории Грузии(о коем знали меньше,чем сейчас помнят). Грузино - Абхазский конфликт. Ну Туркмения без нас давно бы Афган переплюнула... Можно было бы добавить ряд дел проигранных,но... Все это вопреки, ибо в ВОЙНЕ побеждают деньги и идеи. У России ни ДЕНЕГ ни ИДЕИ нет, а она чего то там побеждать собралась. Ну собралась...Ей не к спеху... Кадысь победит супостатов внешне-унутренних.
From: Witter () I do not see much contrary in your comment, Elcin's administration seems to embark on a "All-must-go [for sale]" policy in order to survive, including its interests towards traditional ally. Well, Boris cashed in 4.5 billion dollard (IMF) for that. Can one call it a success of the russian diplomacy ? Furthermore, russians turned into NATO's regiment. Good for them, since they earn some buck. But it has nothing to do with Russia's interests. I would say, to eliminate the obscurity, Russia has to apply for the full NATO membership. At least, it would make its policy straight and clear, similar to the West's.
From: Владимир Лени Вый Writter ! Будь добр : либо пиши по русски, либо адаптируй высказывания в пределах лексики самоучителя Петровой. Могу добавить, что как и предполагал, НАТО вляпалось : взялось переводить полевые банды в блюстителей порядка. Если сейчас распоряжения администрации НАТО игнорируют, то что потом ? Ну и свежий фактик : 3 братцев-сербов в Косово наши десантники завалили ,однако, следующие наверное албанцы будут. Вывод : русские делают то что положено , но повод чтоб в дерьмо макнуть с любой стороны найдется. У сербов он во всяком случае уже есть.
From: Сергей Witter, позиция россии намного более последовательная чем запада. Россия стремиласьк интеграции в мировую экономику и не могло быть возражений против интеграции югославии в ту же экономику. Но не путем бомбежек и военного захвата. Потом господа из госдепа не скрывали планов создать в Югославии мощную военную базу с которой было бы удобно бомбить Россию и Арабов. Поэтому о какой интеграции с НАТо можно говорить. Сегодня они говорят о разоружении, разрядке и мире, завтра начинают бомбить без объявления войны. Психопаты в качестве союзников никому не нужны.
From: Witter Nu, cto-zh , navernoe , priyatno, poluchit poxvalu iz ust samogo solani. Vidimo, ya cto-to vazhnoe upustil v cvoey zhizni, raz ne ponimau...
From: Valdis Надоело все!!!!!!!!!!!!!!! Хочууууууууууу третьей мировой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Руки бля чешуться!
From: Илмар НАТО напало без объявления войны ?! Ну извините !!! Сутки до начала бомбежки Интернет ни на одном языке читать было нельзя - везде висели гадкие баннеры. На русском баннеры выглядели так - разноцветные рожи дрюзей с калашниками в руках и текстом "Вооружайтесь !" (линк обычно на Тульский завод). И на английском : " ... ну когда же наконец вы внемлете нашим предупреждениям ... вы нас уже достали за последние годы ... предупреждение номер 1234а-версии З234 ... ровно в полночь начинаем бомбить - ждем ваших разумных предложений ..." Уже попросту раздражало : "Ну долбанули бы вы по этому фюреру года 3 назад, а не сопли жевали !" Перечитайте господа газеты последних 7 лет господа - сосчитайте, сколько раз за это время Милошевич "отличился" даже по мнению друзей его семьи. А что он делал за несколько часов до начала бомбежек (про которые он по вашему мнению не знал) ? Вел переговоры с ООН ? Нет - он ябедал мамочке-Москве на нехорошего мальчика НАТО, которое ему грозилось набить шишку за то, что мальчик-озорник всего-навсего убивал албанцев (и сербов), ложа на НАТО и на ООН . А че - во всем правы ведь только славяне, а остальных нелюдей можно попросту игнорировать ? Уймитесь в конце концов, Миротворцы ...
From: Владимир Лени Вый Уважаемый Илмар, конечно Мило... неудачник и сволочь склонная к предательству, тиран албанцев и сербов. Неясно в какой мере это оправдывает НАТО. Вторжение на суверенную территорию без санкции ООН - международное преступление. Безнаказанно его осуществляет только сильный. USA не похожи на Робин Гуда, на их территории без адвоката никто и шага не сделает. Не в славянах дело. То что происходит сегодня в восточном Тиморе ничем не лучше, но совсем другая реакция т.н. "международной общественности". Давай будем откровенны : вчера албанцев уничтожали - за сепаратизм. Ответь - за что сегодня уничтожают сербов, цыган и пр. в Косово? Кстати,исторически это сербская территория.
From: Илмар ОК, допустим: Косово - ысторически сербская территория. А как насчет России, которая примерно на 70-80 % находится на чьей-то Ысториэеской Родине. К примеру Питер - на финских землях . "Ысконно русские земли на Кавказе" ..., "Ысконно русская Восточная Пруссия". Оправдывает ли это морально мое желание заложить бомбочку в Эрмитаж ? Если не оправдывает, то разговор об "ысторическом праве" на какую-то землю попросту бесмыслен . В Билле о правах человека, подписанный и Сербией и Россией говорится, что человек имеет право жить там, где хочет. Мой вывод - если в Косово большинство населения албанцы, родившиеся там, то у них есть полное право на самоопределение.
Про НАТО - если рассматривать с русской точки зрения ("Фашисткие Европа и США напали на суверенную страну"), то выглядит действительно кошмарно. Повторяю: почитайте газеты за последние 7 лет и сосчитайте все "китайские предупреждения" Милошевичу и может увидите это по другому. Здравия желаю.
From: Игорь Илмар, есть только одно нормальное решение задачи о сепаратистах. На референдуме голосует все население страны. Если Югославия выскажется за отделится кто будет возражать. Все остальное это путь к долгой холодной или быстрой горячей войне .
From: Witter St Petersburg nikogda ne bil na finskix zemlyax. Zachem tak nekorrektno ?
From: Linas () Bylo ochen interesno prochitat etu diskusiju. Ja ne russkii, no interesno znat, chem zhyvut bolshyje sosedi.
A zhyvut ani galiucinacijami byloj slavy... No v segodnneshneje vremia vse zajavki o povyshenij imidzha Rossii v mire zvuchit naivno. U Rossii est tolko odin tviordyi imidzh - strany, gde praviat vory. I nikakie desantniki etogo neizmienit. A za eti 150 milionov $ lutche bylo by kupit koliuchei provoloki i ograditsa ot Chiechni, shtoby bandity niechodyli tuda-siuda-obratno kogda zachochietsa.No xotia s drugoi storony - chto eti 150 000 000, kogda v poslednem skandale korupcyi cyfry kuda bolshe?Nu a tot rezkii manevr desantnikov lichno mnie napominaet igru novichka bilijarda, kotoryj bjot po kuchie sharov v nadezhde chto v kormany popadiot bolshe ego sharov chem protivnika...
P.S Izvinite za latinskie bukvy, nadejus prochitajete
From: Капитан Linas, хотите ругатся так и пишите ругательства. Ни одного серьезного факта во время этой бульварной шумихи о коррупции опубликовано не было. янки хотяят отвлеч от новых похождений своего президента.А Чечня часть РФ. Зачем же ее отгораживать. Будет там уставной порядок.
From: Stan Poleshyouk () Что говорить - все верно написано. Денег у нас "навалом", и амбиций хоть отбавляй. Похоже этим придуркам (читай "военным") просто нечем заняться. Вместо реформ, легче заниматься геополитическими шахматами с живыми фигурами. Ельцин конечно уже не тот... Тоже любитель таких вот шахмат стал.
From: Александр Александр! К сожалению, сегодня со всей очевидностью встает вопрос о том. зачем мы содержим группировку за пределами России? Думается, этому нет оправданий, так как в интересах государства, Вооруженных Сил и граждан следовало бы отказаться от нашего присуьтствия на Балканах, а также иных "геополитических" акций, на которые у страны нет средств.Как впрочем. нет уже денег и на демократию, то бишь выборы. Плачевно, но это так!
From: Witter Zrya Vi eto, Kapitan. Kremlevskie vozhdi ,prostite, sperli sotni millionov dollarov. I naxodyatcya oni v nadezhnom meste - t.e. za granicey. Ni odin bank ix, konechno, ne otdast. A perlis eti denezhki (eto dazhe ne k voprosy o tak naz. "otmivke"), v "biznese" kotorim rukovodit (estesstvno) priblizhennaya chelyad' i ix semeiki. Nado li govorit' o nefte-, gazo, etc firmochkax? Polnote, sudar ! Vozvraxhayas k Kosovo, russkie konechno tak zhe bezdarno kak i sobstvennuyu stranu, profukali i cvoix bratushek v Serbii. Im prosto nekogda bilo zanimatcya zlovrednim Miloshevichem - nado bilo yspevat nabivat' karmani. Yugi poteryali Kosovo, sudya po vcemu, i s etim pridetcya miritcya. Segodnya idet provess stanovleniya novogo mirovogo poryadka, s obvalom Rossii. Zadacha segodnyashnix liderov kremlya - rassovat' vcex detenishey, zyatiev, sester etc po teplim mestam v kompaniyx USA, UK, France i t.d.,cto yspeshno i delaetcya.
Vot tak, a Vi, Kapitan, govorite - gde fakti.
From: Владимир Лени ВОЙ Уважаемый Илмар,дамы и господа! Вне всякого сомнения, что в ближайшем будущем из Косова пора уносить русским десантникам ноги, пока на них есть то что выше растет. В Косово будет ЖАРКО уже скоро. Однозначно - ребятушки-десантушки : сматывайтесь. Козлом буду,но о капусте скажу : хрен с ней, с зеленой тыщей - валите домой. Здесь работы много, платят не хуже. Но зачем лоб за НАТО подставлять!
From: Владимир Лени ВОЙ Уважаемый Илмар,дамы и господа! Странно, но на большинство приведенных мною тезисов и вопросов я не получил ни ответа,ни коментария от оппонентов. Обычно, выбирают они в тексте какой - нибудь слабый аргумент и ну его мусолить до неприличия, на остальное - ноль внимания. Обидно-с. А дабы победить сю закономерную, но хреновейшую традицию предлагаю усем! УСЕМ ! УСЕМ ! ВСЕМ ! На собственные бесспорные тезисы - отвечать самим и себе. Шизодно и надежно. Но покороче.
From: Владимир Лени Вой Уважаемый Илмар! Прости новый дружище, но в качестве примера к вышесказанному мною придется сечь тебя. Во-первых.Преступило ли НАТО рамки закона , начав бомбежки суверенного государства ? Однозначно - ДА! И не надо слов о целесообразности - суду на них наплевать. Во-вторых, напомню, что Югославия стала "дробленой " союзной страной под красным диктатором Иосифом Броз Тито, но Косово даже тогда получило статус всего лишь автономии, т.е. без права отделения. Однозначно - да. В - третьих. В мире много стран , где некоторые их части претендуют на глобальный суверенитет : в Канаде,Турции,Англии,России,Испании это тоже есть, но пока там с сепаратизмом справлялись без внешнего вмешательства.Правда, если любая из этих стран ослабнет, внешнее вмешательство возможно. Однозначно - да.
В-четвертых. Что есть сепаратизм и что есть святая борьба за независимость Плюкских пацаков? Однозначно - это одно и то же.
From: Владимир Лени Вой Продолжаю. В-пятых. Имеют ли Косовары право бороться за независимость и отделение от Югославии ? Однозначно - имеют. В-шестых. Какими методами начали бороться Косовары за независимость(после отмены автономии), в частности крыло ОАК. Однозначно - терроризм. В-седьмых.Как ответило правительство Югославии. Однозначно - террором.В-восьмых. Какие правительства на террор отвечают террором, да с запасом, что невинные гибнут? Однозначно : Россия, Израиль, Турция, США, Югославия,Китай,Тимор... В-девятых : Почему бомбили не все плохие правительства, а только Югославию? Однозначно - сама слабая, други у ей слабаки, но хорохорилась. Тимор оккупировали без бомбежки. В-десятых. Каких плохих можно бомбить? Однозначно - те что в ответ не врежут. В-одиннадцатых. Кому сейчас, на 26 сентября 99 года , помогает НАТО взять власть в Косово? Однозначно : сепаратистам,террористам,торгашам наркотиками, фальшивомонетчикам,националистам-профашистам. В-двенадцатых. Пожалеет ли НАТО что влезло? Однозначно - уже пожалело,а еще впереди сколжение зада по ежиной плоскости и торможение концом на бесконечной бритве "НЕВА".
From: Владимир Лени Вой Уважаемый Александр Гольц ! Я уверен, что в тот день когда наши храбрые десантники унесут ноги из Косова мы навсегда победим НАТО. Однозначно - победим, даже если не вышлем замест себя С-300 : снайперская винтовка "Взломщик" - 300 штук. НАТО оттуда не выйти. Кто спорит?
From: Witter Vladimiru LeniVou.
Sudar ! Soglasen so vcemi vashimi dovodami, za isklucheniem
poslednego. NATO i ix filial OON, so vcemi drugimi mnogochislennimi OBSE, Amnisty Intl i drugimi marionetkami ystroyat ocherednoy balagan, pod nazvaniem "svobodnie vibori" i reshenie "sobstvennoy sudbi mnogonacionalnogo Kosovo", yzhe mozhet bit' v 2000 godu. Albanci obyavyat o vixode iz sostava iz Yugoslavii - i cel' budet dostignuta, k vyaxhey radosti albanskogo-amerikanskogo, i albansko-nemeckogo lobby, kotorie po suti i prolobbirovali etu voynu.
Rol' Rossii budet, po metkomu virazheniu odnogo iz moix znakomix. svoditcya k naxozhdeniu poblizosti y parashi, i s zhadnimi golodnimi glazami lovit' kazhdoe dvizhenie IMF. Xorosho eto ili ploxo ? Deystviya krasnorechivee slov. Russkie pokazivaut, cto im eto nravitcya. Napominaet suzhet iz "Nochnogo portie" S Yvazheniem, Vash Witter
From: Капитан Witter, в россии переходное к рыночному законодательство. Еще год назад без всякого вождизма можно было переделать любое государственное предприятие в личную собственность его директора не нарушив ни одного российского закона. Можно ли говорить об уголовном преступлении если ни один закон не нарушен? По повду отмыва денег есть один шум прессы и никаких фактов.Я много раз видел в газетах рекламу юридических фирм. Каждый у кого доход более 2 тысяч долларов в месяц может с ними заключить договор и вывозить из страны деньги в рамках существующего законодательства. При чем тут вожди?
From: Witter Kapitanu
O vozhdyax - mnogochislenniy otryad chinovnikov, ix semey i priblizhennix bezrazdelno polzuetcya "pravom" prisvoeniya i
ispolzovaniya prirodnix resursov Rossii. Nikto iz etix vorishek inogo sebe vidumat i ne mog - dobivay gaz, neft etc prodavay po zanizhennim cenam svoim zhe off-shoram, te pereprodaut na rinke. Vot vam - ne desyatli , sotni millionov dollarov v karman. "Kapitani rinochnoy ekonomiki"
ROssii mogli bi vam vce eto rasskazat'... Tolko zachem ? Mnogo budete znat', sami znaete...Pri etom, ne trudno dogadatcya, cto "zakoni" sobludeni. Pravda, ekonomika letit k chertu. Nu, a komu seychas legko ? Dengi otobrali y ludey cherez banki ? Nu, cto oni - poidut na ulici c vintovkoy ? I vot v etom kontekste - Kakoe tam Kosovo ? kakaya vnutrennyaa i vneshnyaya politika ? Vi posmotrite, do chego dokatilas Rossia ?? Po dolgam ne platit, narod cvoy obobrala do nitki, razvalila ekonomiku, prodala za srebrinniki Serbov, totalnaya korrupcia... Posmotrite, kak russkie tusuyutcya po zagranichnim resorts,.. Da cto ya vam vce rasskazivau? Vi mne napominaete Stalinista naiznanku. Stalinisti do six otkazivautcya priznat pristuplenia, tak i vi - bubnite " Ne poiman - ne vor".
From: sirius () Западу. Ты сочувствуешь Дудаеву."Человек с честью и сове- стью". Да на его рожу достаточно взглянуть: типичный латино- американский диктатор, демагог, позер и фанфарон, втравивший свой народ в кровопролитную, бесперспективную войну, ввергший ее в итоге в хаос, нищету и средневековье и так и не добившийся для него свободы. Но зато, как и многие, хорошо заработавший на войне. На ней всегда кто-нибудь хорошо зарабатывает. Многим из нас уже понятно, что вся эта история с Чечней- грандиозная афера, в которой военное поражение было запрограммировано заранее. Причем в ней были заняты все:политики, олигархи, банкиры, генералы,офицеры, за деньги делавшие "коридоры", солдаты, продававшие оружие дудаецам, пресса, TV, солдатские матери...Кстати в сроках войны Севера и Юга ты ошибся почти на 200 лет.
From: сириус () Всем. Поучая и покусывая Россию из-за границы, Вы все-таки не забывайте про Гитлера, про Вьетнам и что там вытворяли гуманные демократические американцы, про массовые убийства в американских школах, про здравствующий Ку-клукс-клан, осквернение в америке (можно я тоже, как Илмар, напишу с маленькой буквы?)еврейских кладбищ, про миньет в овальном(оральном) кабинете,
про действующую в америке смертную казнь, которая так не нравится Европе, про то, как человеколюбивый Запад из своих бомбежек по живым людям сделал гигантское шоу, в котором все зрители -в партере. Про проворовавшуюся Европейскую комиссию
(это-не коррупция, так, мелочь) и многое другое.
From: Илмар Вот уж этот чертов Запад - без конца ошибается и фашиствует ! Хорошо хоть Россия есть -
ходит за придурком Западом, какашки подбирает, жить учит ... добрая такая ... а ведь
могла бы просто ядерную войну начать ... Ну что бы все без Великой России делали ?!
Мне так надо рассуждать ? У меня "начали сформировываться правильные взгляды" ?
From: Илмар Вот уж этот чертов Запад - без конца ошибается и фашиствует ! Хорошо хоть Россия есть -
ходит за придурком Западом, какашки подбирает, жить учит ... добрая такая ... а ведь
могла бы просто ядерную войну начать ... Ну что бы все без Великой России делали ?!
Мне так надо рассуждать ? У меня уже "начали сформировываться правильные взгляды" ?
From: Сириус Боюсь, Илмар, нет. Ты просто злобствуешь, причем непонятно, почему. Фи... Скучно.
From: Владимир Лени Вой Глубокоуважаемый Writter, если Вы увидели мир , как тюремную камеру,то "Пахан",располагая Россию - бомбу в "параше", рискует остаться без зада (остальное отомрет позже). Обидно за географию расположения арестантам - мы, казаки, слишком вольные люди, чтобы нервничать от такого пустяка,пусть уж наш Главковерхиш страдает мнительностью, что " не так сидим",Диогену жизнь в вонючей бочке не помешала остаться Диогеном. Да и где Россию не "сажай" - обращаться надо бережно: не зацветет, так взорвется.(от 3 окт.)
From: Владимир Лени Вой Ильмар,дружище новый, у Вас начали формироваться совершенно правильные взгляды(я без иронии). Представьте себе мальчика у которого родители в разводе, с детства он воспитывался с мамой(издерганой, категоричной,властной,порой жестокой,проявлявшей любовь в странных непонятных мальчику формах). Когда мальчик совсем вырос его взял на воспитание очень правильный,благородный,благополучный во всех отношениях отец. У мальчика есть привязанность к отцу , умноженная чувством справедливой благодарности, но ЛЮБИТ он МАТЬ и за это же ее ненавидит. Узнаете? Вы - тот мальчик.
У Вас есть крепкий повод для любви и ненависти, но не надо его натягивать, чтоб не закусить удила. Многие потом жалели - ненависть разрушает человека. Люди меняются редко - никогда, но страна не человек и меняется, но медленно и не всегда так как нам хочется. Будьте терпеливы и помогайте России чем сможете, а там уж что БОГ даст. Меньше чувств,больше логики, все образуется.
From: Владимир Лени Вой И напоминаю,господа, что из Косова пора уходить. Вчера там полезно было находится , сегодня крайне вредно.
From: Владимир Лени Вой Уважаемый Writter, пикантность нашего ухода из Косова в том и заключается, что построят НАТОки на тех землях Вторую Великоичкерию, да посередь высокоцивилизованной Европы. Конечно у нее будет своя специфика и начнут они не с обрезания голов, а пониже... Давайте обождем, но в сторонке , за околицей.
From: Владимир Лени Вой Уважаемый Writter, " Ночной портье" не имеет отношения к России - в годину тяжелейшую ни русский,ни уж тем более казак не чувствовал себя жертвой. Не наслаждались мы мазохизмом. Не нравилось - терпели,да. И сейчас терпим, но до поры, но "страшен русский бунт бессмысленный и жестокий". А что до денег МВФ, то разберитесь,господа, что в России происходит. Россия не просит денег, их мало но они есть. Речь о том, что Россия не очень спешит с выплатами по ранее предоставленным кредитам и процентам по ним, а должна много. Иногда МВФ и платит наши проценты по долгам своими деньгами самой себе , но конечно это им не нравится. Я несколько утрирую конечно, но у нас нет мазохизма, есть деньги и воры что их крадут. Переживем-с.
From: сириус Хочу предложить свою версию югославских событий, которая тоже имеет право на существование. И хочу чтобы кто-нибудь
аргументированно ее опроверг. Только не аргументами типа Общеизвестно, что Милошевич - тиран.
Итак СССР распался. В СНГ период смуты, Россия ослаблена, погрязла в собственных проблемах, хочет дружить с Западом и надеется на его помощь на пути к прогрессу и процветанию.
Все страны бывшего соцлагеря продекларировали свое стремление вступить в НАТО и ЕС, смотрят в рот Ведущим европейским странам и при каждом удобном случае домонстрируют свою лояльность и свое пренебрежительное отношение к Росси в надежде опередить конкурентов. Правда небольшая заминка случилась в Словакии, но вскоре все наладилось. И только Югославия как-то не спешила последовать
From: Владимир Лени Вой Уважаемый господин Сириус,несмотря на явную неоконченность Вашего вопроса, осмелюсь предположить что Вас вазмущает факт возможного предательства России по отношению к Югославии, если мы уйдем из Косова. Как раз наоборот. Дни Мило сочтены,и не то плохо что он "тиран"(по российским меркам так и вообще никакой),а то что НЕУДАЧНИК. Он проиграл все свои битвы, предал почти всех соратников. Глупо иметь дело с политическим покойником. Рано или поздно он уйдет , а преемник повернет к Западу , или к Востоку? Если мы уйдем,то развяжем югославам руки, к власти вернее придет политик типа Путина или Лебедя(такие своего не отдадут). Во втором варианте, будет некто типа француза Петэна с частью территории , с закомплексованной совестью в проЗАПАДНОЙ ориентации. Но такие долго не живут. Югославия привязана к Россиит молитвами, как в свое время на Россию МОЛИЛИСЬ Болгары,Грузины,Армяне. Впрочем, турецкие пинки забылись быстро, а деньги им нужны сейчас. Нам надо уходить, чтобы стать сильнее. Сильных любят бесплатно, да и слабым не дают в кредит.
From: Сириус продолжение.
...последовать общему примеру. А она-страна в стратегически важноми районе,геополитически очень выгодно расположенная,
населенная высококультурным, энергичным народом сбогатой историей, традиционно тяготеющим к России, проводящая сугубо самостоятельную политику и, самое смешное, никак не рвущаяся в НАТО и атлантические структуры. У нее были все задатки со временем превратиться в серьезного конурента для ведущих стран Европы. Плохой пример для неофитов. Просто чирей на заднице старушки Европы. Самый лучший способ решения проблемы-заменить несговорчивого Милошевича на какого-нибудь
прозападного политика типа Джинджича или Джукановича. И поначалу вроде бы все получалось хорошо,но потом что-то не заладилось, деньги что ли кончились? И Милошевич устоял.
Тогда разыграли карту сепаратизма и поставили Милошевича перед перспективой распада страны. Он ответил вооруженной борьбой против сепаратистов. Запад решительно встал на сторону последних и оказал им моральную, материальную и военную помощь. Но сепаратисты начали терпеть одно поражение за другим. Операция встала на грань срыва и Запад решился на прямую военню угрозу : бомбардировки. Милошевич дрогнул и сдался( в общем-то, ему и деваться было некуда-Россия искала дружбы Запада и Милошевича не поддержала, тем более, что тот ее не раз уже подставлял).
From: Сириус Ленивому. Еще не докончил. Но на реплику ответить хочу.
С Вами полностью согласен. В Косово играется чужая игра с чуждыми интересам России целями. Фактичеки получилось, что целью НАТО явилось изгнание сербов из Косово и фактическое его отделение, что сейчас и происходит. Оставаясь там , мы ,
фактически принимаем на себя ответственность за этот уже очевидный исход, помешать которому мы не в состоянии. А птьдесят миллионов долларов нам еще пригодятся.
From: Сириус Продолжение
...Случился Дейтон. Но Милошевич и здесь не пошел в объятья
Запада. Уж бог весть, почему.Власть, она конечно сладка, но при выборной системе власти рассчитывать, что будешь править, как Фидель ? Хм...
И тем не менее, кампания по устранению Милошевича, до неприличия затягивалась. И Запад решил идти ва-банк. ОАК активизирует свою деятельность.Югославская армия начинает их уничтожать. Собирается конференция в Рамбуйе, на которой сознательно первые роли в албанской делегации отдают ОАК, югославам делаются неприемлемые предложения. А дальше все известно.Запад действительно до последнего оттягивал бомбардировки, понимая их незаконность и предвидя реакцию России и многих других стран, надеясь устранить Милошевича мирным путем, но на этом пути зашел слишком далеко и слишком много пролилось крови, чтобы продолжать в том же духе. И операция пошла по варианту Б. Он , как и мы в Чечне, думал, что после первых бомб Милошевич прибежит сдаваться. Но просчитались. Как и мы. Только вот крови своей, как мы,столько не пролил...
From: Капитан Witter, в россии одно время было модно уничожать врагов народа на основе голословных обвинений. Сейчас это не пройдет. Такая раздача собственности, какая прошла в России в любой стране мира сопровождалась бы злоупотреблениями. Почему я верю нынешнему курсу. Вот список центров по экономике www.mpst.org/links/r_econom.html. Ни один центр кроме института переходного периода никаких программ не предлагает.
From: Nik Kapitanu, Vladimiru i vcem drugim pochtennim sudaryam :
Xochu vnesti exhe odnu misl', o kotoroy v Natovskix stranax ne lubyat vcpominat' - a imenno o nalichii moxhnogo albanskogo lobbi v USA, Germanii Italii i dr. Bolee togo, o praymoy germanskoy zainteresovannosti rassecheniya Yugoslavii i ekonomichesko "pokoriniya" Xorvatii i Boznii, (vcpomnim WW2). Milo, konechno, vctal, kak kost' poperek gorla. Poetomu bili i Rambue, i massirovannaya propaganda na TV i Radio na zapade, (posle kotory mnogie, v tom chislya i ya "poteryali devstvennost" esli tak mozhno virazitcya. V obxhem, ponyatno. No, vozvraxhayas k roli Rossii (oficialnoy) ya nastaivau, cto Rossia bezboxhno "sdala" Yugov NATO. Dazhe sami natovci ne oxhidali takogo bistrogo demarcha Chernomirdina. Dumau, Kremlem rukovodil elementarniy instinkt samosoxraneniya, t.e. v sluchae nesgovorchivosti Moskvi, ytechka o schetax izvesnix ludey i mnogix drugix, stala bi faktom mnogo ranshe, so vcemi vitekauxhimi posledstviyami. I poslednee - soglasen, cto russkie dolzhni ybratcya iz Kosovo. No ne po prichine vipolnennoy missii (kakoy, kstati?), a potomu, cto podavat' gvozdi rimlyaninu, vbivauxhemy ix v ladoni Xrista, ne xristianskoe eto delo. S yvzxheniem, vash Witter
From: Сириус НИКУ. Если можно в двух словах расскажи о себе : кто и откуда, а также и куда. Заранее благодарен
From: Капитан Witter, ты должен знать из истории. что россия всегда была неготова к каждой очередной войне и всегда проигрывала первые сражения.
From: Nikita (Nik) da razve eto imeet znachenie ? iz Moskvi rodom. Zhivu v Kanade. Yexal na rabotu 5 let nazad, da tak i ostalcya. Ne zhaleu.
From: Владимир Лени Вой Уважаемый Никита,Сириус,дамы и господа,товарищи. Напомню азы : политика - это ТОРГОВЛЯ, где каждая деятельная акция стоит СКОЛЬКО СТОИТ и не дороже. Я могу предположить, что НАТОЦРУшники до Садама Хусейна не добрались, но чтоб начали ВОЙНУ ради смещения Мило!!! Увольте. Второе. Мне всю жизнь зудят о жидо-массонском заговоре - я казак но не верю. Теперь кто-то(НИК) утверждает, что жидо-массонами албанцы командуют. Ого!Тянет на Нобелевскую. Ну это эмоции. Короче : если Албанцы(лобби) такие богатые , что купили пол-Европы с Америкой, то почему Албания самая нищая. Вот об Израиле этого не скажешь. Резюмируя : строя гипотезы вы все господа не забывайте, что потратив на ВОЙНЕ цент - политикан рассчитывает заработать доллар. В качестве домашней задачки подумайте : почему Главковерхиш не отдает приказа замочить злостных террористов Бассаевича с Хатабычем ?
From: Владимир Лени Вой Уважаемые дамы и господа, напомню, что основная тема : Быть или не быть в Косово хоробрым войскам русским ? Однозначно : пора уходить! В Косовской Митровице кто уже воюет? Русские!( и французы у йх в помошниках ходють). Когда в БэтЭр летит коктейль Молотова - это не случайная стычка. Я говорил, что будет жарко. Уже печет. Ребятам надо сваливать пока не пошли первые гробы( инвалидов уж и в счет не берем). Надо оттуда сваливать и сербам. А вот когда Албанцы останутся на моноэтнической территории - нарыв созреет. Дальше смотрите сценарий Великоичкерия-2. И пара вопросов. Что будет если : Югославская армия ударит по войскам НАТО сейчас или позднее. Однозначно - катастрофа для НАТО. А если в плен возмут несколько тысяч ? Полная катастрофа. А почему Югославская Армия не бьет врага на своей территории? Дак у ей же и свой Главковерхиш есть. Вот только Кибальчиш али Плохиш он - сие и есть ВЕЛИКАЯ ВОЕННАЯ ТАЙНА неизвестная буржуинам. Или известная?
From: Nik Soglasen, cto russkim davno pora yiti (ne nado bilo i vxodit) iz Kosovo...Otpravit' tuda postoyannim bessmennim predstavitelem Chernomirdina, vzamen.
From: Сириус Лениваму и другим.
Я уже говорил в другой дискуссии. Убираться из Косово надо.
Там мы играем в чужую игру, по чужим правилам и с чуждыми нашим интересам целями. Догадываюсь, что вошли туда с благородной целью : защититить сербов, ибо понятно было, что там должно было начаться. Но сейчас сербы в большинстве уехали оттуда. А оставаясь там , мы берем ответсвенность на себя за то , что там скоро будет происходить- Великоичкери-2.Тут никаких сомнений.
From: Владимир Лени Вой Ну вот ,господа, и договорились - надо уходить из Косово. Благо есть великолепный предлог - НЕТ ДЕНЕГ на зарплату и содержание нашего контингента. Россия нынче платит по счетам, не получая кредитов. Вот только не удивлюсь , если НАТОки деньжат найдут за наших в Косово заплатить, но даже и тогда уходить надо. НАТО должно всласть нахлебаться свежевареной Косовской кашки, а то со Вьетнама голодной сидела. Впрочем,Афганская кашка на 50% у США на совести, война-то на их деньги велась. А сейчас там ужас какой. Толпы выращенных бен ладенов - это достижение Американской демократии. Так бы им "Лесным братьям" в Прибалтике в свое время помогать - так сейчас и проблемы Прибалтики бы не было, по причине отсутствия последней в природе.
From: Илмар "Наехал" ты, Владимир, не по делу. 1) Я не "мальчик". Имею два высших образование (одно не закончил пока, но работаю по этой спициальности), оттоптал Советскую Армию как положено два года, женат второй раз, живу в третьей стране ... В общем имею СВОЙ жизненный опыт довольно богатый - и положительный и отрицательный. Плюс к тому я внук двух Врагов Народа - то есть детсво (для меня вполне Светлое - защищенное моими родителями) мое было среди очень страшных рассказов моей родни о сталинских репрессиях, немецких конслагерях ... А в школе всякие пионерские сборища с обсуждением Светлого Будущего и надо врать ... Хошь верь, хошь не верь, это сильная вещь - полностью СВОИ взгляды у меня были уже лет в 13.
From: Илмар 2) Россия - никакая не "мама". Моя "Мама" - финно-карельская природа (озера, болота, брусника ...), а Российская Империя - жадный и дурной грабитель, который эту природу уничтожает.
From: Илмар Сириусу. 3) Человек, ненавидящий Россию, не торчит на болталке с домейном .ru . Это вряд ли надо разъяснять. 4) Ну а если уж так много людей интересуются моей психологической картиной (такие разьяснения даю тут раз пятый), то скажу, что ВРАГОВ У МЕНЯ НЕТ. И человек я РЕАЛЬНЫЙ - это мое настоящее имя и ни в какой организации или партии в данный момент не состою.
From: Илмар Ну раз ты, Владимир, позволил себе выдумывать меня (некоторые вещи ты действительно все-таки угадал), то и я позволю себе, пытаясь не обидеть, тебя выдумать. Твой возраст я пока не сумел угадать. Мне кажется, что ты, как настоящий казак, живешь в Сказочной России - воинская доблесть, красивые деревни с красивым неспившимся народом и прочая. Ну так вот, я знаю поболе тебя о Настоящей России - вырубленных лесах, реках, забитых сгнившим деревом, загаженных морях, выкачке нефти в Тюмени варваским способом - уровень грунтовых вод поднялся на 17 (!) метров и воктуг скважин огромные нефтяные пятна ... Ну, про повальное уничтожение населения знают и казаки на свой шкуре ... Но если ты вникнешь действительно в то, что в России происходит, то ты станешь Реальным Русским - ибо в этот момент я более русский, чем ты. Не знаю только, нужно ли это тебе - в сказке жить лучше и для многих как только Сказка кончается, кончается и жизнь .
From: Владимир Лени ВОЙ Уважаемый Илмар.Россия раненый,истекающий кровью Геракл,и я смотрю на него глазами опытного(да простят мне) хирурга.Я любуюсь его исполинским телом,потенциальной мощью и умом.Я думаю как ему помочь.И меня не смущают его раны и грязь на теле - это наносное. А ты пока еще стажер- интерн, падающий в обморок от вида крови.Конечно ты более русский, чем я. Я писал уже, что ФИНЛЯНДИЯ единственный осколок Российской Империи эволюционно доживший до наших дней,вы более русские, чем все мы. К тому же в роду у меня были казаки,русские,украинцы,немного поляки, совсем капельку немцы, в порочных связях с евреями,угро-финами,ханто-мансями и венгро-мордвами подъесаул Н... замечен не был. Не обижайся, я от души. Обращаюсь ко ВСЕМ . С сего дня казачьего праздника ПОКРОВА ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ 14 октября 1999 года считать ИЛМАРА личностью и персоной гратой , как есть он человек умный , деятельный, за Россию душой болеющий . А иным балбесам в калашный ряд мордасами не СУВАТЬСЯ, а интеллектуалить менее шкодливо, поелику шкура у йих дюже толстая, и не всем дано тонкие натуры понимать. Групповых товариждчирей за ИЛМАРА не считать, бо и пишут оне по разному. Но вот уже американо-ООНовского товарища болгарского происхождения завалили.Однозначно - из Косово пора уходить.
From: Сириус Илмару.
Не помню, где я усомнился в Вашей любви к России, но теперь вижу-любите !
По теме. В другой дискуссии Вы высказались в том смысле, что
операция в Косово- единственное, что НАТО сделала полезного за годы своего существования. А ЧТО , на Ващ взгляд НАТО сделала в Косово ? В ЧЕМ, на Ваш взгляд, заключается достигнутый результат ? И ЧЕМ, на Ваш взгляд, были продиктованы действия НАТО.
Лениваму:
Я не утверждал, что основной целью НАТО было свержение Мило,
но что -одной из основных - несомненно. Доказательством этому служит уже просто маниакальное желание убрать его, при этом задействуя оппозицию, которая ездит на встречу с американским посланником в Черногорию, как на инструктаж,
обусловливание предоставления экономической помощи на восстановление отставкой Мило и т.д.
Просто Мило они рассматривают как главного оппонента атлантической политике в самом чувствительном регионе Европы. Не зря в разгар бомбардировок Сербии, мининдел Великобритании Р. Кук во время визита в Векнгрию, сказал, что Венгрия в числе прочих нефитов НАТО сдала экзамен на верность атлантической идее и выразил уверенность, что Сербия также в недалеком будущем присоединится к НАТО.
From: witter Kstati, ob oppozicii v Yugoslavii. Cto y nix za platforma, kakoe otnoshenie k NATO ? Pochemy-to v SMI oni, to li ix staratelno izbegaut virazhatcya na etu temu. Zakradivaetcya misl, cto v ygare politicheskoy borbi, oni otrklic ot sobstvennoy nacii, i rassmatrivaut buduxhie posti kak elementarnuy "kormushku s privilegiyami" ? Odin Drazhkovich nedvusmislenno dal ponyat', kakova ego poziciya k NATO.
From: Илмар ОК, через полгода добрались к обсуждению: "А что собственно НАТО хотело ?" А то были тут какие-то больше "отморозки" : "Ударим Тополем !" "Православные Братья !" и т.п. А то что сделало НАТО, действительно удивительно. Если считать Голивуд "ихним", так ведь в фильмах другое проповедуется - поехали б в Югославию Майкл с НикитА и перемочили б они Мило со всей шушерой за два дня ... А на деле-то другое - 11 недель нудной бомбежки, причем с "потрясающей" точностью - то в посольство, то в автобус ... В Мило так и не попали ! Непонятно как-то - обычно боятся как раз непредсказуемого. Только все равно не понимаю, как от этого престиж России растет. Кто б на Балканы ни влез - все оказываются по уши в дерьме. Не надо никому туда вмешиваться - пусть сами разбираются.
From: Witter Teper pozdno. Rossia, po-krainey mere, visvetilas v polnoy mere. A to toshno bilo smotret' kak oficialnaya vlast' razduvala zheki. Vce teper yvideli istinnoe lico. Da i stoit li teper ydivlyatcya ? Ob etom yzhe skazano i napisano nemalo. A NATO - te obrecheni na dalneushuyu lozh v opravdanii svoix podvigov. Tak sozdaetcya ocherednaya legenda o zavoevaniyax zapadnoy demokratii. Vce lozh i dermo - v ygodu segodnyashnix seksualnix manyakov i paranoikov.
From: Владимир Лени Вой Уважаемый Writter, боюсь Вы не совсем понимаете что есть истинное лицо России. Для примера : в 18 веке Берлин был взят казаками в составе Русской Армии(правда захудалый городишко на ту пору был), и почти сразу с ИЗВИНЕНИЯМИ возвращен обратно, бо на Руси новый самодержец инагурировался. В 20 веке снова взяли - отдали. Если в 21 веке Русь осчастливит правлением Помазаник с незаросшим спино - МОЧЕВЫМ каналом, не дай Господь снова Берлин брать - отдавать придется. Вот и Грозный туда - сюда гоняем. По какому же факту можно судить об истинных намерениях России ? Проблема в том что намерения надо хотя бы иметь. А вот с этим туго. Кстати, температура в Косово все поднимается, слыхал , что окромя французов пострадали голландцы с датчанами. Однозначно - из Косово надо уходить, чего лоб за НАТОка подставлять. Оставим взамест себя С-300 : СНАЙПЕРСКАЯ - 300 штук.
From: Witter Yvazhaemiy Vladimir Lenivoy.
Vash posledniy passazh napominaet mne otrivok iz narodnogo skazaniya o Ilye Muromce. To est prosmatrivaetcya etakiy bilinniy pafos. Nichego durnogo v etom ya kstati ne vizhu. Naprotiv, romantizm, mne lichno ochen simpatichen. No ymesten li on segodnya v primenenii k polozheniu v ROssii ? Ne "xvatili li" ruskie bratie chrezmerno cherez kray, kogda nineshnyaya vlast polnostyu (budem smotret pravde v glaza) poteryala suverenitet v Rossii ? Ved exhu ponyatno, edinstvenniy sderxhivauxhiy faktor protiv zhelauxhix sazhitit svobofi trudyaxhixsya - eto yadernaya bomba. No kak tolko luboznatelnie evropeici s ix allies pochuvstvuyut, cto I SDEC russkie blefuyut - vce, konec. A v edakoe chudesnoe vozrozhdenie Rossii ya ne veru. Ne veru i vce tut. Pravda govorit ob obratnom. V zakluchenie mne xochetcya pozhelat', ctobi Gospod prosvetil Putina, i dal emy sili ne delat mnogo oshibok. Pochemu-to veru, cto on ne stanet nabivat karmani, kak eto delaut ego blizhaishie kollegi po sluzhbe. Pozvolu sebe prognoz v Kosovo : russkie nikuda ne uidyt, budut tam po dex por poka ix ottuda, amerikosi ne poprosyat...Bolee togo, vizhu znachitelnoe poteplenie otnosheniy NATO i Rossii. Prosto potomu, cto russkim kak "golodnim dvornyagam" detcya nekuda. A kushat xocca.
From: Владимир Лени Вой Уважаемый Писатель,господин Writter, опять должен извиниться что не совсем ясно понял Вас, но отметая немочь ,постараюсь Вам ответить. Во-первых, грубейшее заблуждение, что отношения с НАТО улучшатся : реверансы ВЕРХУШКИ - есть политес, а НАРОД не забывает ничего, битые-с-с. Во-вторых,самое грубое заблуждение, что простой народ от доброго ЗАПАДА кормится : он обобран до нитки и давно на всех ПРИБОР с ФУНТОМ ложит.Ну а есть у ЗАПАДА желание для РОССИЙСКИХ ГЛАВКОВЕРХИШЕЙ финансовую сисю на писю поменять, так это вопрос их ОБЩЕЙ половой зрелости,народу безразличный. И наконец третье,наиважнейшее. О БЛЕФЕ. Самый поганый блеф, тот что внушает, что в России ржавые ядерные боеголовки, что запуском ракет руководят Кремлевские мечтатели, что НАТО не угроза Миру. Если бы Вы(западные обыватели) знали насколько качались у БЕЗДНЫ во время Карибского кризиса, и как близко подошли к этому же в Югославии. Нынешние руины России мало чем отличаются от ядерных Чернобыля, но мы живы. А что будете делать вы, у изотопных родников? Самое скверное что АРМАГЕДОН сейчас в России - атракцион, а Вы наивный о каком -то блефе толкуете. Не накаркайте, на свою голову ,заметте.
From: Владимир Лени Вой А вот из Косово пора уходить,и пусть это трижды НАТОку не понравится, быстрей развалится болезный. Кстати,а снайперские винтовочки - то, пошли уже, как бы и наших ребят на мушку не взяли. Пора уходить.
From: Владимир Лени Вой Прости WRITTER, запамятовал ответить насчет голодной дворняжки. Я думаю, что беспородный Российский Волкодав ценнее НАТОвской болонки страдающей бешенством,а что голодный , так СЫТЫМ на охоту и не ходют.Понимашь?
From: Witter Ponimau, ponimau.... Na moy vzglyad, obiektivno i tochno viskazalcya na rol' Rossii nedavno Andrannik Migranyan kazhetcya v Novoy Gazete. Citiruyu ; " ...Te, kto dolzhen bil prinimat' reshenie,......[v Rossii], ...neizmerimo podnyali bi stavki v igre s Zapadom i NATO, no mogli bi lichno lishitcya ochen mnogogo. Ved y etix ludey lvinnaya dolya imyxhestva i deneg, ix deti i semyi naxodyatcya na Zapade. Takim obrazom, strategicheskim interesom i dostoinstvom strani oni pozhertovvali radi sobstvennoy koristi." Menya lichno vot cto porazhaet : vce ob etom znaut i ponimaut, no nikto dazhe ne popitalcya "vipravit' defekt" kak pel V. Visockiy. A raz tak, chem zh ydvlyatcya ?
C yvazheniem, Witter
From: Владимир Лени Вой Уважаемый Писатель, обращаю Ваше внимание, что моральные качества людей ВООБЩЕ далеки от идеала. Не толко в России, но и по всему миру. Лично я не вижу принципиальной разницы между Ельциным и Клинтоном. Так же как и мы с Вами, грешные, имеем немало заслуг как перед Богом, так и перед... не к ночи будь помянут. Во-вторых, не надо путать здоровый прагматизм,пусть цинизм, с предательством, это не всегда одно и то же : так же как героизм и глупость. Я целиком согласен с Вашими рассуждениями, но мне непонятно как простой Российский народ должен бороться с негативом? Революционно ? Увольте от этих идей. Ну а демократически слетят многие из Главковерхишей, уж недолго ждать осталось, все потерпим.
А из Косово пора уходить. И опять доблестное НАТО в лужу село : толи на сербов им плевать, толи действительно совсем бессильные. Автоколонну что НАТОки "защищали" албанцы то раздолбали, да и постреливали. А это ведь толко начало становления ВЕЛИКОИЧКЕРИИ 2.
From: Андрей Это что за зоопарк????? Мужики и бабы, журнал уж месяца четыре как не выходит!!!!!
Сегодня 01.11.99.
Кстати, все это очень мне напомнило "чай на кухне" как образ жизни советского интеллигента.
From: Илмар Владимир, а ведь странно получается - "хочешь стать сильнее сам, сделай сильнее своего врага". А америкашкам-то какое дело, вылезете вы из проблем или нет ? Вроде начинается спор просто - у кого больше ракет и кто кому наваляет дюлей в случае конфликта. Большинство людей воспринимает это как боление за свою футфольную команду. Мало кто хочет вникать, чем кончится этот "футбол" на самом деле ! Как должны русские бороться со своими проблемами ? А хрен его знает !!! Варианта грубо говоря два - или вы выпутываетесь сами из своих же построений или приглашаете "чужого тренера" (типа того, как финны пригласили несколько лет назад шведского тренера своим хокеистам и финская сборная стала сразу чемпионом). На выбор - из Америки, из Германии ... Но во втором случае ведь русских ждут комплексы - "сами не можем ничего". Андрей, без тебя тут бардак и разброд - нету нового номера и все тут :))) Дай им в тык, лентяям ;-) На самом деле идея проста до безобразия - статья, а дальше обычная "Гостевая книга" для поцелуев и плевков. Почему тот же "Огонек" такого не сделает ? Устроили какую-то болталку с "добрым утром" и "а нас вечер" на километры - читать жизни не хватит ...
From: Witter Zhurnal, esli ne oshibaus, izdaetcya amerikancami. Smeu predpolozhit', cto tak kak mi, t.e. chitateli, ne brosilis vostorzhenno podderzhivat NATO + USA v voyne protiv suverennoy Yugoslavii, interes izdateley k nam c vami, silno ygas. Mne ne zhalko. Kstati, est' xoroshiy site
www.freepublic.com/ go into "foreign affairs" -
check it out ! Cto kasaetcya pragmatizma v gosudarstvennoy politike - net ni odnogo [civilizovannogo] gosudarstva, gde rukovodstvo provodit podobnuyu anti narodnuyu politiku. Ya imeu v vidu Rossiu. Pragmatizmom eto nikak nazvat' ne mogu - ne tak vospitan. Chest dlya menya do six por znachit ochen mnogo. Na to ti i gos. deyatel ctobi blusti chest derzhavi.
S yvazheniem, Witter
From: Димитрий from Belarus () Уважаемые господа!
С интересом прочитал вашу полемику.Позволю себе высказать некоторые мысли по поводу именно ее, а не собственно статьи ( к слову, достаточно тривиальной).
Во-первых, как явствует из ваших посланий,все вы отдаете себе отчет в том,что Россия,увы не является тем монстром,коим был,или,по крайней мере,считался Союз.
Во-вторых, глупо претендовать на мировое господство и уважение Запада, загребая у этого Запада протянутой рукой все,что он дает и непрерывно крича "Дай еще".
И,в третьих,хотя у нас в Белоруссии и недолюбливают своего президента,ЕБНом его никто не величает,даже среди откровенных противников.Неплохо бы научиться уважать и самих себя и свою власть,коль скоро она над вами властвует, а не вы над ней.А после этого можно и на мировое господство замахиваться.
Искренне Ваш Dimitri.
From: Капитан Дмитрий, вашего президента я тоже уважаю. Деловой мужик. Есть четкая экономическая статистика и экономическая программа. И она выполняется. У нас такого и близко нет.
From: Владимир Лени Вой Дорогой Илмар, рад услышать тебя. Боюсь, что к противостоянию России и НАТО нельзя относится как к спортивному поединку : Земля не футбольный мяч, ЛОПНЕТ НЕ НАДУЕШЬ. При нынешней слабости России, у многих есть рефлексии - добить одним ударом. Не далее как в 1950 году хотели превентино отбомбиться 200 ядерными боеприпасами по крупнейшим городам и промышленным комплексам России,план "ТРОЯН" от Пентагона, рассекреченный , кстати, а вити суворовы уже точили перья, дабы доказать всему миру, что СССР и сам напал бы. Чистая правда. Окажись США в столь скверном положении , как Россия сегодня, думаю СССР бы вообще не миндальничал, шлепнул бы не раздумывая гадких капиталистов со всеми ... Ну как же : СССР - тоталитарная империя зла, а западная "демократия" увы на поверку истории оказалась такой же "ослократией" : англичане воевали в Косово за 100 000 невинно убиенных, а нынче нашли только 2,5 ( да и то 1000 сами ухлопали). Так что наша задача, помогать выровнять чаши весов.
From: Владимир Лени Вой Уважаемые дамы и господа, товарищи, станичники, здорово дневали. Прощения прошу за пропущенную "В" в слове "превентивно". А еще с горечью должен констатировать, что возможности данного сайта исчерпаны и пусть он служит памятником самому себе. Закис - никто сюда не лезет. Причина однозначна : изменение политической обстановки в России (да и в Мире,но в меньшей степени). Знаете чем пахнет в воздухе : Мы не победим НАТО, но оно само проиграет нам навсегда. Оттянуть это можно крупными деньгозатратами, задооблизательством, испугозакидательством. Но вот чегой-то мне кажется что и сии припарки нынче не сработают. А еще в воздухе все меньше пахнет дерьмом. Хорошо.
From: buddy boy () Hi Buddies, It's me again, the author of this now famous article. I have never received any feedback on what people would think if I shaved off my moustache (you monkeys!). Anyhoo, I just wanted to wish all of you commies a Merry Xmas with plenty of Vodka and Pelmini. I hope that some of you will find time to comment on my proposed new appearance (without moustache). That it after you have all sobered up, of course! OK well I have wasted more than enough of my valuable time on you all. I am off to the barber shop to get a trim. Happy Days Monkeys!
From: Иван Зря ты Александр про нашу армию тут так написал.Правильно она все сделала. Югославские силы безопасности возвращаются в Косово. Правда для этого еще пришлось учения провести с имитацией ядерной атаки северной америки и нато и много много всяких мероприятий включая выборы. А ты бы хотел как в сказке-Пришел, увидел, победил.
From: Леха Владимир, да Европа просто боится этих зверьков под зелеными знаменами вот и пошла у них на поводу. Нам сейчас надо разобратся с ними по настоящему в Чечне и других странах из которых они на нас лезут.Там дружественного к нам населения нет.Проще всего отправить их всех разом в ихний рай. Технически для россии это достижимо. Но каабу конечно задевать при этом нельзя. В России большая община для которой это святые места. Мы должны с пониманием отнестись к их чувсвам. Когда мы это сделаем в косове тоже все в норму придет.
From: RussianWolf () Всё противостояние между Россией и Западом+Европой продолжается очень долго. Россия настолько нестабильна и сильна, что она не может вызвать доверия или страха. Все войны в мире так или иначе были связаны с ними и нами. Они занимали одну сторону мы соответственно противоположную...
Так было ВСЕГДА даже сейчас. Обычай.
Я должен признатся я в некоторой мере рассист, но я смотрю не на кожу, а на веру по моим наблюдениям все войны (75%) ведутся между мусульманской и остальными сторонами 8/ .
Бред? Нет я так не считаю. Я лично знаком с одним африканцем он из Судана. Хороший человек, но жутко нервный. По его расказам я лично бы с оружием в руках уничтожал всё что относится к той стороне чтобы спасти моих потомков.
Та война ведется между мусульманами и христианами, да да, но они не обсолютные у них всё ещё есть старые обычая такие как шаманы и тд (людей не едят). Так вот бизабидные мусульмане вырезали потомков моего товарища с тех пор как эта вера туда пришла даже тогда христианства там небыло. Священная война ... Так что выбор у них был не большой умереть или умереть сражаясь.
From: RussianWolf ()
Таже ситуация была в этой проклятой войне. Сербы, а именно Титу предложили земли убегающим из Албании людям. Результат эти люди сказали: "Вон отсюда это наша земля". Ну очень скромные люди, при этом они пошли самым мирным путем,с оружием. Kогда сербы только попытались возмутится, миротворцы превратили их прекрастную страну в тлеющие обломки.
Я сам своими глазами видел как мой хороший друг, тоже беженец, но уже не из Африки, балтал с друзьями в чате когда
началась бомбежка в том городе. Связь с сервером была оборвана, а через 3 дня пришло письмо, что его бабушка и дедушка погибли в бамбардировке альянса. Когда в это же время по канадскому телевидению показывали ролики о бедных несчастных албанцах. Я лично живу в Канаде и мре жутко обидно за Россию, страну моих предков особенно после того как один серб сказал мне в чате : "Rus dai nas oruzie mi ne sdadimsya esli vi nam pomozite" . Эти люди верили в Россию, они верили что мы поможем, а Россия молча наблюдала!!! ГДЕ ЖЕ СТАРЫЙ ОБЫЧАЙ ПРОТИВОСТОЯНИЯ??
Если кто то хочет что либо сказать по этому поводу, пишите.
From: Константин Все это херня, нас никто и никогда не будет спрашивать!
From: Nikita () Rossia preterpela virozhdenie nacii. V nastoyaxhiy moment ona skrupulezno podschitivaet skolko "transhey" IMF, skolko spishut ei dolgov za nevmeshatelstvo v Yugoslavii, za otkaz ot starix druzey, za predatelstvo. Rossia otvernulas ot Yugoslavii. Vmesto glaz u Rossii - dve odno-dollarovie moneti. I - [teper privichno] protyanutaya ruka, avos kto-nibud brosit na bednost. Sila duxa, samoyvazhenie, istoricheskaya pamyat i solidarnost - vce eto yxhe ne pro Rossiu. Bog ei sudya.
From: Костик Все же имел место злоупотребление доверием со стороны запада. В момент демонтажа советской системы армия была сокращена до размеров обеспечивающих только оборону с применением ядерного оружия сдерживания. Такой цели как быть способными вмешатся где либо никто не ставил. И вот сели со взглядом на запад через розовые очки в большую лужу. Сейчас мой младший сказал - американцы козлы. Исходя из этого и будем строить дальнейшие отношения.
From: Cromwell () To Wladimir i protschie: S cego by vzjali, cto ves mir uvazal SSSR i uvazajet (ili neuvazajet Rossiju). Za cto uvazat? Za neumenje zit i obustroitsja? Za vecnyje tendencii ucit zit drugich sami zivja kak niscije i prosja milostynju u zapada? Bojatsja - eto da. Bojatsja nestabilnoj bednoj strany s vodorodnym oruzijem, kotoraja uze mnogo raz napadala na sosednije strany i okupirovala ich. Pora by u sebja doma navesti porjadok a ne lezt navodit porjadok k drugim. Kakoje delo Rossiji do SSA ili NATO? U nich jest dengi i sily - pust navodat porjadok kak i kde smogut. A Russkim zacem vstrevat i mir smeshit? Kuda kon s kopytom, tuda i rak s kleshnej?
From: JOANNA Ia ne ozhidala takoi naglosti so storonoi NATO proiavivsheesia v Yugoslavii.No eto ne udivitelno tak kak Serbov slaviani.Politika Rossii svodilas tolko v partnerstve zapadnim gosudarstv.Ia ne soglasna chto tam imelos nushda v takoi partnerstve,Mi uvideli posledstvia etogo.JOANNA
From: Artur () Scto ostaetsa govoritм PROSRALI vse ,odnim slovom, ja vot v Germanii scivy i kascdij deni viscy kak oni nasny
ROSSIJY obsirajt,obidno strashno!Ja vot choscy vernutsa i
postupitj v kakoje nibudj Vojennoje Savedenije, a potom statj Presidentom,vot togda ja pokascy,shto Russkij Narod
moshet scorosho scitj i bjitj VOJENNO SPOSOBNIM!No mne poka rano ob etom dumatj mne 14 let...
Nu kak BOG pokascet!
Brandenburg,Wittschtock.
From: Artur () Scto ostaetsa govoritм PROSRALI vse ,odnim slovom, ja vot v Germanii scivy i kascdij deni viscy kak oni nasny
ROSSIJY obsirajt,obidno strashno!Ja vot choscy vernutsa i
postupitj v kakoje nibudj Vojennoje Savedenije, a potom statj Presidentom,vot togda ja pokascy,shto Russkij Narod
moshet scorosho scitj i bjitj VOJENNO SPOSOBNIM!No mne poka rano ob etom dumatj mne 14 let...
Nu kak BOG pokascet!
Brandenburg,Wittschtock.
<> <>
IntellectualCapital.com - зарегистрированный знак
A2S2 Digital Projects, Inc.
нам: info@intellectualcapital.ru
